Rainbow Reference active

Нюансы имеют смысл только в применении к некотой константе (в данном случае это завод-производитель и его технологическая база с общим высочайшим уровнем качества). А вот прослушиванием и утверждением технологических образцов в производство (и только то!!!!) занимаются непосредственно представители бренда заказчика. Не думаю, что остались наивные люди, полагая что Рейнбоу или Бракс непосредственно занимаются разработками технологий и материалов динамиков Нет у них ни научно -исследовательских лабораторий ни даже опытного производства. И НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!!!

Вот поэтому я и говорю о технологической общности изделий и определенной "звуковой школе". Она есть, и в звуковом характере тоже кое-где прослеживается, но разумеется тупо не копируется!

Проведу аналогию. Наврядли кому придет в голову сравнивать БМВ Х5 и например Z4, но при всей непохожести не заметить общую школу и принципы конструирования, стандарты качества и эргономики, не сможет человек, только очень далекий от автомобилей

Извиняюсь за оффтоп перед автором:прикольно смотреть на статус Pavel-carа -"Новичок",конечно все это условности и тем не менее...вспоминаются добрые старые советские времена ,когда наших ЧМ , Европы и ОИгр ,ЗМ спорта называли любителями.

Диф Бракса сделан из кактуса(так так они утверждают),Дего-алюминий ,Радуга..-бумага...?Может и есть у них в звучании общие черты,а отличие в нюансах... в конце концов ,когда мы говорим о о "точной передаче" без окраса и "фирменного звучания" ,на каком уровне должна быть разница в звучании?

Кактуса? Ну, может быть, но по мне, так это бумага с песком, сиречь шкурка: http://photofile.ru/...7692/116268833/ и с изнанки http://photofile.ru/...7692/116268846/

То, что наносится на бумажный диффузор с внутренней стороны оказывает меньшее влияние , чем то, что наносится снаружи (если, конечно, речь не о сабах идёт), так что мореловские покрытия тут несколько не так работают.

У Радуги http://photofile.ru/...7692/105016515/ покрытие реально толстое, это чувствуется тактильно, да и просто видно. И именно это покрытие нанесено на излучающую сторону, поэтому его влияние на звук очень даже основательно, если не сказать, что определяюще.
Сравнение с любой "гражданской" серией Радуги однозначно будет в пользу Референса, причём с большим и явным отрывом.У Профи, Ванадиумов -серий , есть определённый и выраженный хар-р звука, у Референса он куда более нейтральный, с очень точным и внимательным отношением к деталям .При этом, достаточно лёгок и ненапряжен во всех диапазонах. Вот Бракс, к примеру, тоже детален, но детальность эта несколько выпячена и механистична на фоне того же Референса, совершенно верно пишет Акваген, где-то немного, но потерялась эмоциональность звука, при формально высокой верности и высоком же качестве.
Сканы же,Ревелаторы, так многими любимые, слишком сладкоголосые, слишком бархатистые и комфортные, даже при вполне удовлетворительной детальности (по мне) там слишком уж "сиропно" получилось.
Что до цены...Ну, стоят Референсы до фига. Ни о каком соответствии с затратами производителя речи идти не может, хоть всё это делается и вручную, хоть и в Германии, хоть и очень квалифицированными мастерами. Да, выточить чашку под твитер на заводе не совсем просто, но понимая уровень возможностей современных станков...не так уж и тяжело.
Основной момент, который цену определяет, это , конечно, престижность марки и модели. При очень хорошем звучании.
Ну и установка этой акустики принесёт немало интересного, каждый раз я недоумеваю, куда же пристроить такую колобаху твитера http://photofile.ru/...7692/105016495/ Ко всему, она ещё бликовать будет на солнце, а уж дворовым "пионерам" сколько радости....
Мидбасы ящичные, установленные в фазик в гиговской комнате они уверенно отыгрывают до 40Гц, не теряя ни давления, ни проработанности и рельефа нижнего мидбаса.

Ну и установка этой акустики принесёт немало интересного, каждый раз я недоумеваю, куда же пристроить такую колобаху твитера http://photofile.ru/...7692/105016495/ Ко всему, она ещё бликовать будет на солнце, а уж дворовым "пионерам" сколько радости....

Меня, кстати тоже всегда волновали эти размеры! На кой, спрашивается???? Даже если предположить, что для полурупорного оформления, то даже в этом варианте корпус можно было сделать куда меньше, магнитная система там по-моему вполне стандартных размеров для 1" катушки. Кто нить разбирал пищи посмотреть? Ну вдруг?

Меня, кстати тоже всегда волновали эти размеры! На кой, спрашивается???? Даже если предположить, что для полурупорного оформления, то даже в этом варианте корпус можно было сделать куда меньше, магнитная система там по-моему вполне стандартных размеров для 1" катушки. Кто нить разбирал пищи посмотреть? Ну вдруг?

. у кого же рука поднимется?....
.....а кстати за пищи никто ничего не сказал-насколько низко они могут реално играть?

Меня, кстати тоже всегда волновали эти размеры! На кой, спрашивается???? Даже если предположить, что для полурупорного оформления, то даже в этом варианте корпус можно было сделать куда меньше, магнитная система там по-моему вполне стандартных размеров для 1" катушки. Кто нить разбирал пищи посмотреть? Ну вдруг?

В Cal30 не дюйм, а 30мм купол.

AquaGen а не считаете ли Вы ,что так уважаемый Вами СС играет слишком "музыкально" ,и ему таки не хватает "точности" воспроизведения-или это на уровне допустимых нюансов?

Я не знаю понятия "слишком музыкально", т.к. имхо слишком быть не может!
Можно только по возможности слегка приблизится к естественному звучанию МУЗЫКИ.

Для меня сушествует единственный эталон, это живое исполнение классической музыки, без микрофонов, усилителей, акустики и прочих приблуд.

Так вот, если не касаться винтажной техники, не смотря многие недостатки, СканСпик (причем не надо обобщать, т.к. речь строго о серии Ревелатор),
наиболее близок к живому исполнению.

Если же речь о приукрашивании звучания, то здесь есть свой лидер опережающий на много порядков всех остальных, это Морель,
хотя надо отметить что это приукрашивание мне нравится.

Излишняя детальность, аналитичность (или как Вы сказали "точность воспроизведения"),
очень часто бывает вредна для верного восприятия МУЗЫКИ,
т.к. при прослушивании такой системы,
над МУЗЫКОЙ, мелодией и целостностью оркестра, окруженного своеобразной аурой (что свойственно живому исполнению),
превальируют отдельные ЗВУКИ, НЕ связанные друг с другом даже в пределах одного инструмента, не говоря уже о целом оркестре!

Более того, практически в 100% случаев, системы обладающие повышенной аналитичностью, очень сильно врут ТЕМБРАЛЬНО,
а это уже совсем ни в какие ворота не лезет.

SCW636 от Морель Вы слышали?

SCW636 от Морель Вы слышали?

Нет, и даже слушать это пластмассовое г-но не собираюсь.

Я слышу мерзкий окрас плассмассы даже в изоляции кабелей,
а Вы мне предлагаете динамик с таким диффузором.
Прикалываетесь?

Сорри, но кевларовые контрабасы и трубы и резиновые куклы вместо солистов, это не для меня.

нет ,я серьёзен.Товарищ работающий на Морель сравнивал,утверждает что звучание очень похоже,я их слушал в машине..-есть в них что то...

Я слышу мерзкий окрас плассмассы даже в изоляции кабелей,
а Вы мне предлагаете динамик с таким диффузором.
Прикалываетесь?
.

Это аллергия....реакция гиперчувствительности немедленного типа. Опасная штука, кстати.

.. ну ,поскольку никакого пафосного обсуждения пока не последовало ,хотел бы заострить внимание на том что меня заинтересовало -материал диффузора мидбаса,выглядит как алюминий или его сплав...-это в самом деле так?.. уж очень они напоминают Excel by SEAS W18E001 ,те имеют в конце диапазона дикий выброс-я их слушал у себя в машине ,не представляю как его можно задавить в двухполоске...
вот допустим о дифе другого производителя пишут :
у Радуги как с этим? ...коробка фильтра выглядит весьма внушительно..-что там внутри? порядки ?..кому то известно?

ув.magnat я зная Вас ,здесь на конференции ,как человека весьма взвешенного рассчитывал на несколько более практическую информацию.

Благодарю за понимание!
фотография прилагается

По существу.
Материал диффузора - бумага с пропиткой.
С SEAS не имеет ничего общего. 49 Гц, QMS 8,3 QES 0,41 OTS 0,39 VAS 17 l MMS 15g BL 6,3
Габариты самого твитера очень небольшие.Все остальное - это фланец и камера.
Кроссовер второго порядка. Частота раздела 2 кГц. Симметричный. Собран на компонентах mundorf. Катушки на наборных железных сердечниках.

Железо - действительно берется у ERMANN &CO. Dego - это лишь бренд OEM производителя.
В лаборатории RAINBOW был я сам. Фотки где-то есть. Бэзэховая камера есть, оборудование для измерений, тестирования в разных климатических условиях - есть. Стенды для прослушивания с разными компонентами фильтров- есть. С самим основателем и разработчиком Pauk Jelko -регулярно общаюсь. Кстати Пауль был в гостях у Вадима Карельского.
Сборка Reference - на территории Rainbow.
Розничный ценник большой, потому, что это все выпускается штучно. Был бы поток, как на заводах SCANSPEAK, PEERLESS.... был бы бругой прайс. Но народ все равно поперся бы на madisound.... Всегда хочется сэкономить.
Почерк звуковой у большинства головок, произведенных на указанном заводе - разный. Я имею ввиду BRAX, HELIX, AUDIOSYSTEM, RAINBOW.

Что касается фотки данного инсталла - ну это брошенные на ветер деньги.

Излишняя детальность, аналитичность (или как Вы сказали "точность воспроизведения"),
очень часто бывает вредна для верного восприятия МУЗЫКИ,
т.к. при прослушивании такой системы,
над МУЗЫКОЙ, мелодией и целостностью оркестра, окруженного своеобразной аурой (что свойственно живому исполнению),
превальируют отдельные ЗВУКИ, НЕ связанные друг с другом даже в пределах одного инструмента, не говоря уже о целом оркестре!

Более того, практически в 100% случаев, системы обладающие повышенной аналитичностью, очень сильно врут ТЕМБРАЛЬНО,
а это уже совсем ни в какие ворота не лезет.

Да, что-то в этом есть... Но непонятно, что причина а что следствие... Я бы сказал - в системах, претендующих на высокую точность воспроизведения, очень часто неправильный тембральный баланс выпячивает повышенную аналитичность. Которая моментально перестает казаться повышенной при выправлении баланса.

Розничный ценник большой, потому, что это все выпускается штучно. Был бы поток, как на заводах SCANSPEAK, PEERLESS.... был бы бругой прайс. Но народ все равно поперся бы на madisaund.... Всегда хочется сэкономить.
Почерк звуковой у большинства головок, произведенных на указанном заводе - разный. Я имею ввиду BRAX, HELIX, AUDIOSYSTEM, RAINBOW.

Что касается фотки данного инсталла - ну это брошенные на ветер деньги.

Ну ,ценник писал выше обсуждать неинтересно,любая уважающая себя фирма может выпустить ограниченную партию своего продукта,с подписью автора,.. или с бриллиантом в карат ..есть категория потребителей для которой это делают-я это понимаю.
Если они считают ,что это должно стоить Х,то так этому и быть,вот Александр слушал инсталляции на этих комплектах-значится покупают.
По поводу ящика на фото-я бы не делал таких скоропалительных выводов -ведь это только "видимая часть ...айсберга" ... могу сказать что от магнита динамика до задней стенки порядка 15 см
-ну и - народ на Мадисаунд "прётся" не от хорошей жизни .. я тоже из этого "народа" ... и даже закрученнее

Да, что-то в этом есть... Но непонятно, что причина а что следствие... Я бы сказал - в системах, претендующих на высокую точность воспроизведения, очень часто неправильный тембральный баланс выпячивает повышенную аналитичность. Которая моментально перестает казаться повышенной при выправлении баланса.

Я бы не стал путать точность воспроизведения (воспринимается как верность воспроизведения)
с повышенным разрешением и аналитичностью,
для достижения которых используют компоненты НЕ способные верно передавать тональный и тембральный баланс.
Вот это и является следствием.

Как пример диффузор с легким, тонким и одновременно твердым пластиковым диффузором с заданными свойствами,
будет иметь разрешение и скорость заметно выше, чем диффузор из осажденной без термообработки бумаги.
Но при этом от пластикового окраса (выправить тембральный баланс) избавиться не удастся никакими методами.

Очень часто, точнее большинством слушателей, повышенная аналитичность воспринимается только на ВЧ.
Всегда сразу заметно, как человек выбирает систему имеющую высоко протяженный вверх диапазон и хорошее разрешение на ВЧ,
вместо системы имеющей высочайшее разрешение, но в более узком диапазоне,
когда речь заходит о разрешении.
Т.е. обращают внимание на звучание поверхностно, что заблестело, на то и посмотрели.

Мои домашние АС http://classicaudio....uaGenSystem.pdf , имеют (имели) высочайшее разрешение и невероянную динамическую точность (за счет хороших динамиков с легчайшим диффузором в рупорном оформлении) в диапазоне 50-14.000,
воздух кубометрами, передавали мельчайшие нюансы, был слышен резонанс всех до единой труб Органа, малейшее изменение интонации в голосе, малейшее изменеие силы нажатия смычка на струну скрипки и т.д.
но из-за ограниченного сверху и снизу диапазона,
частенько приходилось слышать от некоторых людей, типа не хватает воздуха или недостаточно баса.

Зато эти же люди восхищались колличеством воздуха, при подключении кинотеатральных АС, играющих до 30кГц, но с на порядки более худшем разрешении во всем остальном диапазоне.

Стоило достроить систему рупорными супертвитерами http://www.samodelka.ru/goods/3592.htm , играющими до 40кГц,
как сразу люди начинали замечать воздух и с основными АС.

частенько приходилось слышать от некоторых людей, типа не хватает воздуха или недостаточно баса.

Зато эти же люди восхищались колличеством воздуха, при подключении кинотеатральных АС, играющих до 30кГц, но с на порядки более худшем разрешении во всем остальном диапазоне.

Это знакомо ))) Я сейчас дома играюсь с Сименсами 1954 года (6 Ruf.lsp 17e), кое от кого из гостей очень похожие оценки слышал ))

Ну ,ценник писал выше обсуждать неинтересно,любая уважающая себя фирма может выпустить ограниченную партию своего продукта,с подписью автора,.. или с бриллиантом в карат ..есть категория потребителей для которой это делают-я это понимаю.
Если они считают ,что это должно стоить Х,то так этому и быть,вот Александр слушал инсталляции на этих комплектах-значится покупают.
По поводу ящика на фото-я бы не делал таких скоропалительных выводов -ведь это только "видимая часть ...айсберга" ... могу сказать что от магнита динамика до задней стенки порядка 15 см
-ну и - народ на Мадисаунд "прётся" не от хорошей жизни .. я тоже из этого "народа" ... и даже закрученнее

Вы невнимательно читали про зависимость цены от объемов производства. Разница между костюмом haute couture и pret-a-porter может и ничем не отличаться, просто первую сделал сам мастер лично, а второй ( двадцатый, сотый...) сделали по лекалу первого.
Если объем вытянут вдоль кармана и основной объем ( который за динамиком) соединяется с дополнительной частью ( вдоль\ вместо кармана) с сечением меньше рахмера диффузора, то это приводит к большому негативу.
Далее - фазоинвертора я здесь не вижу, а он есть? В ЗЯ эта головка работает скверно.
Третье - "нарост" подиума даже в трехполоске дает очень сильное переизлучение, а здесь сколько полос 2 ?
Я критикую, но я не глумлюсь.

Вы невнимательно читали про зависимость цены от объемов производства. Разница между костюмом haute couture и pret-a-porter может и ничем не отличаться, просто первую сделал сам мастер лично, а второй ( двадцатый, сотый...) сделали по лекалу первого.
Если объем вытянут вдоль кармана и основной объем ( который за динамиком) соединяется с дополнительной частью ( вдоль\ вместо кармана) с сечением меньше рахмера диффузора, то это приводит к большому негативу.
Далее - фазоинвертора я здесь не вижу, а он есть? В ЗЯ эта головка работает скверно.
Третье - "нарост" подиума даже в трехполоске дает очень сильное переизлучение, а здесь сколько полос 2 ?
Я критикую, но я не глумлюсь.

никакого глумления я не имел ввиду,здоровая критика принимается,фазика нет,коробка делалась под Элейт,Сис поставил просто "послушать".Вся площадь за дином -один объём порядка 8-10 литров,кроме кармана,вообще эта коробка давно в кладовке-вместо неё "улучшенная"
--а вообще сейчас в голове новый проект коробки

Третье - "нарост" подиума даже в трехполоске дает очень сильное переизлучение, а здесь сколько полос 2 ?

Можно расшифровать...?

Можно расшифровать...?Цитата:
Сообщение от magnat
Третье - "нарост" подиума даже в трехполоске дает очень сильное переизлучение, а здесь сколько полос 2 ?

Имелось ввиду возможно образование пиков- провалов на АЧХ,связанных с габаритами подиума.
Естественно, что в 2 полоске этот момент более актуален.

Можно расшифровать...?

Слишком выпирающий подиум в месте монтажа головки, относительно общей плоскости двери, и перепад высот относительно плоскости фланца головки между панелью двери и корпусов подиума, вытянутого вдоль двери.