Зачем 3-полоска если 2-полоска играет хорошо?

Слышал в этом году 2 (две) АЗ-системы качество и свойства звучания которых меня поразили и заставили задуматься.
Обе системы похожи - 2-полоска с низкообрезанным твитером из домашки с большим фланцем. В одной машинке дорогущий усь Селестра VA 250 и Гу ОДР Д7. Вторая - машинко Ивана "Лук" с усилителем Феликса. Поразили системы естественностью, натуральностью звучания; вовлеченностью, наполненностью жизнью. В авто с Селестрой была еще и прилично отстроенная сцена, но не было саба. Испанская гитара, Ванесса Мей - так не играет у меня! Удивило отсутствие фоновых шумов (не думаю что это из-за хорошо прописанных дисков) - есть или звук, или тишина. "Или полный газ, или встал как вкопанный!"
В общем оба раза вспоминал рассказы о том, что после заморочек с 3-полоской люди снова возвращались к 2-полоске. Мучают сомнения и догадки:
Догадки:
1)Главная причина АЗ-цымуса вышеописанной 2-полоски - в хороших низкообрезанных крупных твитерах из домашки, коим отдана значительная часть воспроизводимого диапазона звуков. А зачем тогда нужно дискретное СЧ-звено в 3-полоске - если система играет хуже? Или может играть не хуже? Может 3-полоска это "придумка" АЗ-спортсменофф - для наиточнейшей отстройки параметрофф сцены? Ну и мидбас не надо искать играющий середину достойно (в ущерб басу). А как же вот с естественностью, натуральностью звука? Эмоциями, вовлеченностью...
Сомнения:
1) Может-ли СЧ-дин (которому отдано воспроизведение самого широкого частотного диапазона) вместе с высокообрезанным снизу высоким порядком свистком играть сколько-нибудь похоже на игру такой вот (вышеописанной) 2-полоски с низким разделом первым или вторым порядком?
2) Есть мнение: высокообрезанный твитер в 3-полоске - лучше с металлическим куполом - а не с шелковым. Это так?
Спасибо.
Зы: В машине Ивана "Лук" серьезнейшее внимание придается шнуркам - проводам: они самодельные и Иван постоянно с ними экспериментирует. В другой афте - провода не воспринимают как сколько-нибуть стоящий предмет АЗ-терзаний, сомнений и головной боли: есть провода, RCA-шки не болтаются, наводок нет - и лан...

ЗЗы: Кто-нить может, ударифф себя пяткой в грудь, мегапафосно заявить: "Лучший звук я слушал в афто с 3-полосным фронтом!?"

Заявляю, лучшего не слышал ни там, ни там, везде были огрехи!!! Одновременно заявляю и там, и там был классный звук, но разный оговорюсь.. речь не об упомянутых авто, а об двух- и трех- полосных вообще.

Три полосы нужны тем, кто любит процесс и желает побеждать сложности. Себя отношу к двухполосочникам - лентяй я

Да три полосы очень геморойны в настройке

Я тоже закончил двухполоску и доволен Осталось усь на мидбас заменить

Три полосы нужны тем, кто любит процесс и желает побеждать сложности. Себя отношу к двухполосочникам - лентяй я

Во!!! Любовь к процессу - двигатель караудиоманьячества!!!
Я прошлый год, ездил на ЕММА-этапы, морочился с 2-полоской своей и с опаской поглядывал на афты с 3-полосным фронтом - ибо были они для меня загадочны и непостижимы. Еще и был заочно напуган сложностями настройки 3-полосного фронта (читал на форуме). Но осенью стало скучно: позвонивший из Воронежа Леша Саблин, рассказавший о своих экспериментах (уже не секретными ) с завешиванием стекол и частей торпедо мягкими тряпочками и произошедшими в связи с этим необычностях - только усугубил тоску по электролобзику и уныние. Решился, построил 3 полосы - и не жалею! Ибо интересно стало. Еще надолго хватит думаю...

Я тоже закончил двухполоску и доволен Осталось усь на мидбас заменить

А дальше то что!? Ведь на этом не остановитесь! Вы уже неизлечимый энтузиаст! Или длительный перебор - отслушивание различных, например, мидбасов - с выискиванием каких-то отличий от других? Тут вот, мол - на две столовые ложки больше баса, а в этом динамике - на одну чайную ложку больше положили СЧ... Уси там поменять - тоже интересно сравнить... Но ведь можно так вот разом: бабахнуть СЧ-полосу (ну там усь еще надо, провода, динамики, ГУ чтобы рулило 6 фронт-каналов и сабовый). И масса новых впечатлений и идей гарантирована!

Каждый получает удовольствие по-разному, кто-то от процесса, кто-то от побед на соревнованиях, другим хочется слушать и получайт кайф от музыки, забыв про соревнования и процесс.... но для полноты одно от другого не отделимо в АЗ, если своими руками. На соревнованиях послушать, понаблюдать решения коллег по "несчастью", пообщаться, в процессе настройки находить тонкости....и все это для третьего.

две три четыре и т.д. полосы - выбор степени достаточности и жертвование либо энергетикой в пользу музыкальности либо наоборот.

Слышал в этом году 2 (две) АЗ-системы качество и свойства звучания которых меня поразили и заставили задуматься.
Обе системы похожи - 2-полоска с низкообрезанным твитером из домашки с большим фланцем. В одной машинке дорогущий усь Селестра VA 250 и Гу ОДР Д7. Вторая - машинко Ивана "Лук" с усилителем Феликса. Поразили системы естественностью, натуральностью звучания; вовлеченностью, наполненностью жизнью. В авто с Селестрой была еще и прилично отстроенная сцена, но не было саба.

Первая - видимо Ярослав "madsound"?
У домашних сканов есть одна особенность, при низком разделе система с ними приятно звучит даже когда мид стоит довольно посредственный с точки зрения СЧ. Но серединки таки не хватает. Лично я это замечал в обеих системах.

Смысл в 3 полоске, который я вижу - получение чистой середины, не "испачканной" ногами и обшивками, не переотраженной, а в лицо или практически в лицо. Для металлики наверно это не обязательно, а для женского вокала - однозначно будет приятнее.

1) Может-ли СЧ-дин (которому отдано воспроизведение самого широкого частотного диапазона) вместе с высокообрезанным снизу высоким порядком свистком играть сколько-нибудь похоже на игру такой вот (вышеописанной) 2-полоски с низким разделом первым или вторым порядком?
2) Есть мнение: высокообрезанный твитер в 3-полоске - лучше с металлическим куполом - а не с шелковым. Это так?

1. Ну если ему специально не мешать, то почему бы и нет?
2. Странное и однобокое мнение. Твитер должен быть таким, каким хочется слышать верх - нравится шелк - пожалуйста. Нравится металл или керамика - пожалуйста! Нравятся ленточники - вперед!

Зы: В машине Ивана "Лук" серьезнейшее внимание придается шнуркам - проводам: они самодельные и Иван постоянно с ними экспериментирует. В другой афте - провода не воспринимают как сколько-нибуть стоящий предмет АЗ-терзаний, сомнений и головной боли: есть провода, RCA-шки не болтаются, наводок нет - и лан...

Потому что у Ивана сони, она слишком чувствительна к межблокам. Ну а акустические - его заморочки с целью сделать еще лучше.

Я за двунаполоску! На днях закончу инстал и продам авто, без музыки. Жаль , что ты Евген не успеешь послушать авто...

Да три полосы очень геморойны в настройке

Тоже - вопрос спорный. На мое ИМХО - сложна организация, постройка 3-полоски. разместить СЧ, направить СЧ и ВЧ - да еще чтобы в требования правил ЕММА уложиться - это сложно. Организовать достаточное питание, разместить уси... Много чего. А настройка: Почти вся настройка сцены в 3-полоске - настройка поканально уровней и задержек СЧ и ВЧ.
1) СЧ - отстроить несложно. Сначала слушаем музыку и выбирает частотные границы в которых будут работать динамики. Пробуем разные уровни срезов. Стыкуем с ВЧ - опять слушаем... Подбираем уровни СЧ и ВЧ динов - надо найти какой-то универсальный СД-диск - ЕММА диск например, или любимое - например Нопфлер.
Потом строим сцену: СЧ-полосы строяццо легко - чуть придушить левый по уровню - и задержками левого дина расставляем "рояли". Это несложно. Причем в отличие от мидбаса в двери в 2-полоске - клавишы рояля собраны кучнее, края сцены вниз не падают. Несложно в общем.

2) Труднее с ВЧ. Было для меня неожиданным. сс6000 отрезаны от 8000 четвертым встык с СЧ (ОДР). Пробовал другие уровни реза - остановился на 4-том. Так вот: просто задерживая левый дин - рояли на расставляюццо - прилипание лево-центра к левой стойке и размазывание (невертикальность) клавиш рояля в центре. Необходимо соблюсти некий баланс-соотношение между понижением уровня левого ВЧ и степенью его задержки. Тогда получаем интереснейший и замечательно повторяющийся вновь и вновь эффект: "отлепливания" левого центра от левой стойки и уход левоцентровых звуковых образов вглубь торпеды. Надо при этом добиться еще 2 (две) вещи:

а) при ослаблении уровня левого ВЧ (в лицо) вторая и особенно третья клавиши рояля имеют четкую тенденцию двигаться вправо относительно первой клавиши (низкочастотной) - правый свисток "пересвистывает" левый. И можно получить полную вертикальность клавиш, а в центре - клавиши "поместить" в некий сферический объем, что приводит к великолепной фокусировке образов центра.
б) если переборщить с снижением уровня левого ВЧ - получаем разрыв между центром и право-центром. Лечиццо как я уже писал: соотношением задержки левого ВЧ дина и его уровня относительно правого.

3) С мидами все просто... Еще сабы есть - тоже засады подстерегают!

Зы: А на рулетку (не в казино а строительную) я забил окончательно и бесповоротно!

Смысл в 3 полоске, который я вижу - получение чистой середины, не "испачканной" ногами и обшивками, не переотраженной, а в лицо или практически в лицо. Для металлики наверно это не обязательно, а для женского вокала - однозначно будет приятнее.

Все это хорошо, но фазовое согласование полос, а потом еще и при построении сцены
Проц?

[quote name='stealth_202']Первая - видимо Ярослав "madsound"?
У домашних сканов есть одна особенность, при низком разделе система с ними приятно звучит даже когда мид стоит довольно посредственный с точки зрения СЧ. Но серединки таки не хватает. Лично я это замечал в обеих системах.

Смысл в 3 полоске, который я вижу - получение чистой середины, не "испачканной" ногами и обшивками, не переотраженной, а в лицо или практически в лицо. Для металлики наверно это не обязательно, а для женского вокала - однозначно будет приятнее.

Действительно - авто Ярослава! надо же - видать совсем редки усь если по нему можно вычислить персонажа!
Очень был восхищен и морально подавлен послушафф в его авто гитарные композиции. Просто слышно все: щипок струны, ее вибрацию, материал корпуса гитары - все! И полное отсутствие шумов - звуков называемых фоновыми. Или звуки музыки - или тишина. Подача, энергетика - так я не слышал ни у кого... Здорово кароче. Собственно после отслушки его авто я, умирая от зависти, и решился выразить крамольные мысли свои в виде письма.

Евген, ты же судишь о установке "процессорной" трёхполоски...я таки адепт "пури пэши"...ну типа чистый звук-кароткий тракт....построить такую трёполоску ИМХо очень и очень проблематично(читать-СЛОЖНО)

У Ярослава проц? У Ивана нет проца....

У Ярослава проц? У Ивана нет проца....

Да, у Ярослава проц. И ОДР Д7.
Еще - важно отстраивать систему на определенном уровне громкости: мощность усей, степень их контроля динамикофф, отдача динамикоф, способность энергосистемы авто - находятся в некоторой динамической зависимости - и при увеличении громкости множество параметров аудиокомпанентов меняются нелинейно.
Надо учитывать.
И клиппинг усей подстерегает где-то (срезание верхушек сигнала). И перегрузка динамикофф угрожает...
Зы: Всвязи с этим особенно актуальна тема сабвуфера (-ров). Погромче сделал - "приходи кума любоваццо" - сабовые дины начинают перекрикивать остальной "концерт". Тема знакомая многим АЗ-спортсменам, которым баллы снижали за локализацию саба и прочее...

Женя я думаю для полноты картины,стоит послушать отстроенную трёхполоску у Ярослава и все вопросы отпадудт

Женя я думаю для полноты картины,стоит послушать отстроенную трёхполоску у Ярослава и все вопросы отпадудт

Оч. буду рад. Видел грили (без динов) на торпеде по углам. Ибо нужно слушать хорошие АЗ-системы. Чтобы понимать - к чему устремить свои помыслы и усилия. Когда "варишся в собственном соку" - "и горький хрен - малина!"
Зы: Вообще встречи с "замороченными" АЗ-любителями как-то бодрят! Тонизируют...

1) Может-ли СЧ-дин (которому отдано воспроизведение самого широкого частотного диапазона) вместе с высокообрезанным снизу высоким порядком свистком играть сколько-нибудь похоже на игру такой вот (вышеописанной) 2-полоски с низким разделом первым или вторым порядком?

может лучше

2) Есть мнение: высокообрезанный твитер в 3-полоске - лучше с металлическим куполом - а не с шелковым. Это так?

нет

ЗЗы: Кто-нить может, ударифф себя пяткой в грудь, мегапафосно заявить: "Лучший звук я слушал в афто с 3-полосным фронтом!?"

Пяткой в грудь сам бить себя не умею, да и не имею желания. Но лучший звук я слушал в авто с 3х полосным фронтом и пафос тут не при чем.

может лучше

нет

Пяткой в грудь сам бить себя не умею, да и не имею желания. Но лучший звук я слушал в авто с 3х полосным фронтом и пафос тут не при чем.

Спасибо.
Попробую еще какой-нить усь на СЧ (TS-S1RS). Провода попробую межблочные поперетыкать. На ЕММЕ подслушаю какую-нить афту 3-полосную...


Исходил из предположения о том, что "металлические свистки" играют дальше вверх без (спада) чем шелк. Низко резать пищи с металлическим куполом не принято как-то, вот и подумалось - как в истории с мидбасами: есть НЧ, нет СЧ, нет НЧ - серединку играют. Метод "аналогий" применил.
Есть Ринги статусовские, есть TS-T1RS. Пофтыкаю...


Да я сам не умею. А хочеццо! Но годы берут свое... А раньше наверное смог бы!