Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

про два аккумулятора в системе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 OFFLINE   CorrAnt

CorrAnt

    Постоянный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 61 сообщений
  • Регистрация: 16.06.2007

Отправлено 15 December 2009 - 18:11

погодой навеяло...

какова будет схема подключения двух аккумуляторов в расчете на то, что один будет постоянно жить под капотом. на штатном месте, второй-- в багажнике-- поближе к музыкальным потребителям.

генератор 90ач

правильно ли я понимаю, что если просто соединить + акумуляторов, минусы на массу, --такую систему простой 90 амперный генератор будет постоянно недозаряжать? так или нет, и если так--можно ли что то сделать без замены генератора?

#2 OFFLINE   Весельчак У

Весельчак У

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 859 сообщений
  • Регистрация: 11.02.2009

Отправлено 15 December 2009 - 18:16

генератор 90ач

правильно ли я понимаю, что если просто соединить + акумуляторов, минусы на массу, --такую систему простой 90 амперный генератор будет постоянно недозаряжать? так или нет, и если так--можно ли что то сделать без замены генератора?

Можно, берите и подключайте, как Вы расписали, генератор вытянет без проблем.

#3 OFFLINE   blackbugg85

blackbugg85

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 399 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2009

Отправлено 15 December 2009 - 19:37

1) если вы считаете , что максимальный ток , выдаваемый "геной" 90 А, и емкостной ток АКБ в 90 Ач должны быть одинаковыми , то вы глубоко ошибаетесь , это совершенно разные вещи
2) обращать внимание необходимо на общее количество потребителей ( штаная электрика + аудиооборудование), и сколько Ампер они максимально могут "затребовать" от генератора ., причём ток заряда , необходимый обоим АКБ врядли будет превышать 5% от "заявки на потребление".
3) АКБ должны быть абсолютно одинаковыми ( жесткое подключение ) , либо разными ( подключение , через коммутирующее реле )
4 ) Недозаряд дальнего АКБ вероян и 100% будет иметь место
4.1 ) Элегантное и недорогое решение данной прблемы есть...
если интересно-расскажу
ПС: себе ставлю помимо штатного АКБ 2шт оптимы по 60 А в заднее крыло и "всего" 2 генератора по 100 А - всё вытянет
В спокойном состоянии Оптимы отвязаны от штатного оборудования и работают только на музыку.
А после запуска двигателя и устаканивания оборотов ХХ ( именно после реального запуска , а не после включения заж. ) - соединяются со штатным электрооборудованием через реле , способное пропустить ток такой величины , котороя необходима для того, чтобы "накоромить" всю аудиоустановку +20% (ГУ + проц + ТВ-тюнер 4 1/2 уся + 2 активных кросса )
AVH-7800(6.1) + HDD 500 Gb, + DTV
JBL BPx2200.1+2шт 12mkII,
Cervin Vega 7000 на 8" миды By NITRO
(кино + звук) в процессе

#4 OFFLINE   Genchik

Genchik

    Новичок

    • Откуда: Донецк, Украина
  • житель Блюза
  • 2 сообщений
  • Регистрация: 21.05.2009

Отправлено 15 December 2009 - 19:49

1)
4.1 ) Элегантное и недорогое решение данной прблемы есть...
если интересно-расскажу
ПС: себе ставлю помимо штатного АКБ 2шт оптимы по 60 А в заднее крыло и "всего" 2 генератора по 100 А - всё вытянет


Очень было бы интересно расскажи. Второй аккум стоит с проданой машины в гараже хотел бы его реализовать в эксплуатируемом авто.

#5 OFFLINE   blackbugg85

blackbugg85

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 399 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2009

Отправлено 15 December 2009 - 20:09

Очень было бы интересно расскажи. Второй аккум стоит с проданой машины в гараже хотел бы его реализовать в эксплуатируемом авто.


Ну хорошо , тогда начнём с сути проблемы :
Недозаряд "последнего" будет потому , что "гена" просто не будет корректно поддерживать необходимое напряжение на всей системе ( хотя он способен на это ... наша задача- заставить его делать это)...
Почему не будет корректно поддерживать?
Да просто потому , что "гена не знает" каково реальное напряжение на последнем АКБ ., тк способен поддерживать номальное напряжение только "внутри себя" и в непосредственно близости от себя, .. дальше его не итересует что происходит со всей энергоустановкой в в стоковом варианте( АКБ+ отребители) , тк сам генератор и АКБ находятся в непосредственной близости друг от друга , и величина отклнений по напряжению незначительна
Далее - берём и добавляем второй АКБ , и что получается ? :
Запускаем двигатель , "гена" заработал ...начал выравнивать напряжение , и всё вроде как хорошо , на клеммах основного АКБ примерно 14 в , на дальнем - 12.5
"Музыка жрёт!" , скажет кто-то
А вот фигушки , ни хрена не музыка....
Генератор начал заряжать основной АКБ , а те "копейки амперов " , котрых просит второй АКБ , просто воспринимает . как допонительный потребитель - реального заряда не происходит.
Решение - заставить генератор мерить мапряжение именно в конце цепи , и соответственно поддерживать его .
AVH-7800(6.1) + HDD 500 Gb, + DTV
JBL BPx2200.1+2шт 12mkII,
Cervin Vega 7000 на 8" миды By NITRO
(кино + звук) в процессе

#6 OFFLINE   blackbugg85

blackbugg85

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 399 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2009

Отправлено 15 December 2009 - 20:13

Задаем вопрос : а где именно "гена" мериет напругу?
AVH-7800(6.1) + HDD 500 Gb, + DTV
JBL BPx2200.1+2шт 12mkII,
Cervin Vega 7000 на 8" миды By NITRO
(кино + звук) в процессе

#7 OFFLINE   John_Li

John_Li

    Опытный участник

    • Откуда: Омск
  • житель Блюза
  • 662 сообщений
  • Регистрация: 29.02.2008

Отправлено 15 December 2009 - 20:18

Запускаем двигатель , "гена" заработал ...начал выравнивать напряжение , и всё вроде как хорошо , на клеммах основного АКБ примерно 14 в , на дальнем - 12.5
"


Это какое должно быть сечение провода, что-бы получить просадку в полтора вольта?:eek:

#8 OFFLINE   blackbugg85

blackbugg85

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 399 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2009

Отправлено 15 December 2009 - 20:24

Это какое должно быть сечение провода, что-бы получить просадку в полтора вольта?:eek:


Это я гипотетически , для нагляднсти проблемы ..
AVH-7800(6.1) + HDD 500 Gb, + DTV
JBL BPx2200.1+2шт 12mkII,
Cervin Vega 7000 на 8" миды By NITRO
(кино + звук) в процессе

#9 OFFLINE   audi 80

audi 80

    Опытный участник

    • Откуда: Пермь
  • житель Блюза
  • 297 сообщений
  • Регистрация: 26.02.2008

Отправлено 15 December 2009 - 20:37

А теперь восприми эти два АКБ, как два сосуда соединенными трубой, т.е. проводом. Конечно в первую очередб гена будет заряжать ближайший АКБ, но в тоже время, второй АКБ будет "подсасывать" с первого до тех пор, пока не выравняется с первым.
С Уважением Сергей Сивков
http://photofile.ru/users/audi_80/
и видеоролик http://r2go.ru/audi80.wmv

#10 OFFLINE   John_Li

John_Li

    Опытный участник

    • Откуда: Омск
  • житель Блюза
  • 662 сообщений
  • Регистрация: 29.02.2008

Отправлено 15 December 2009 - 20:43

А теперь восприми эти два АКБ, как два сосуда соединенными трубой, т.е. проводом. Конечно в первую очередб гена будет заряжать ближайший АКБ, но в тоже время, второй АКБ будет "подсасывать" с первого до тех пор, пока не выравняется с первым.


А если взять две трубы ? Параллельно...

#11 OFFLINE   Mishel

Mishel

    Опытный участник

    • Откуда: москва
  • житель Блюза
  • 366 сообщений
  • Регистрация: 21.08.2006

Отправлено 15 December 2009 - 20:48

для просто работы в параллель нормальные провода и клеммы решают проблему. А для того чтоб музло не сажало при заглушенном двигателе стартерный акк - релюхи и остальные рюшечки.

#12 OFFLINE   K&K

K&K

    Опытный участник

    • Откуда: Волгоград
  • житель Блюза
  • 555 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2008

Отправлено 15 December 2009 - 21:45

для просто работы в параллель нормальные провода и клеммы решают проблему. А для того чтоб музло не сажало при заглушенном двигателе стартерный акк - релюхи и остальные рюшечки.


А дальше чего будет?
С уважением, Константин
"suum cuique"

#13 OFFLINE   Mishel

Mishel

    Опытный участник

    • Откуда: москва
  • житель Блюза
  • 366 сообщений
  • Регистрация: 21.08.2006

Отправлено 16 December 2009 - 00:11

А дальше чего будет?


не понял вопроса... о каком моменте надо уточнение?

Генератор начал заряжать основной АКБ , а те "копейки амперов " , котрых просит второй АКБ , просто воспринимает . как допонительный потребитель - реального заряда не происходит.


если на втором аккумуляторе просадок напряжения нет, то зарядный ток будет такой какой надо. кислотники заряжаются постоянным напряжением (при условии что не посажен в ноль и не требуецца ограничение тока). никакого особого шаманства не надо, просто то напряжение, которое выдет генератор, без потерь доставить до нагрузки, в том числе и до акков. а при недостаточном напряжении зарядки акк не набирает полной ёмкости, хотя летом и выглядит "как живой". напряжение должно быть не меньше 14.2в, лучше 14.4, а на зиму бы можно и 14.8 (для энтузиастов, путём перебора "таблеток" в генераторе) :). при просадке напряжения зарядки всего лишь до 13.5В (плохие контакты, га%но провода, неисправный регулятор, и т.д.) акк набирает дай бог половину ёмкости....

#14 OFFLINE   Nonus

Nonus

    Новичок

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 29 сообщений
  • Регистрация: 12.12.2009

Отправлено 16 December 2009 - 00:46

В схемотехнике не разбираюсь (вообще планировал обратиться с данной схемой к спецам), где-то ее увидел и сохранил для себя...
Надеюсь и вам пригодиться:)
http://picasaweb.goo...feat=directlink

#15 OFFLINE   blackbugg85

blackbugg85

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 399 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2009

Отправлено 16 December 2009 - 01:40

В схемотехнике не разбираюсь (вообще планировал обратиться с данной схемой к спецам), где-то ее увидел и сохранил для себя...
Надеюсь и вам пригодиться:)
http://picasaweb.goo...feat=directlink

Приерно эту схему коммутации я и имел ввиду ...спасибо . что избавили от рисования ...
AVH-7800(6.1) + HDD 500 Gb, + DTV
JBL BPx2200.1+2шт 12mkII,
Cervin Vega 7000 на 8" миды By NITRO
(кино + звук) в процессе

#16 OFFLINE   Весельчак У

Весельчак У

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 859 сообщений
  • Регистрация: 11.02.2009

Отправлено 16 December 2009 - 03:06

blackbugg85,
Я конечно уважаю Ваши теории, но из личной практики: у меня на двух авто по два АБ, причём разных производителей, разной ёмкости, разного возраста и т.д. и никаких проблем с зарядкой и т.д., при штатных генераторах. Один практически в повседневной эксплуатации, другой пореже.

П.С. Условия эксплуатации - Сибирь, где ниже -30 нормальное дело.

#17 OFFLINE   Весельчак У

Весельчак У

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 859 сообщений
  • Регистрация: 11.02.2009

Отправлено 16 December 2009 - 03:09

В схемотехнике не разбираюсь (вообще планировал обратиться с данной схемой к спецам), где-то ее увидел и сохранил для себя...
Надеюсь и вам пригодиться:)
http://picasaweb.goo...feat=directlink


Уверен, что эта схема никому не пригодится. Хотелось бы увидеть того, кто реализовал её практически ;)
Ну если один-два человека на всю страну:D

#18 OFFLINE   blackbugg85

blackbugg85

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 399 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2009

Отправлено 16 December 2009 - 09:41

Это не теория , а уже устоявшаяся практика ( по крайней мере для меня)
Как видите - я в другие темы не лезу... пока не лезу тк. не очень хорошо разбираюсь в "высоких материях",занимаюсь перным полноценным серьёзным проектом.... но касательно энергоустановок считаю , что я прав на все 100%.

Всё подтверждается простыми законами физики и в частности электротехники.
Ндозаряд второго АКБ + храническое "недоедание" усилками в высокомощными системами с потреблением в пике от 100 А .
AVH-7800(6.1) + HDD 500 Gb, + DTV
JBL BPx2200.1+2шт 12mkII,
Cervin Vega 7000 на 8" миды By NITRO
(кино + звук) в процессе

#19 OFFLINE   Весельчак У

Весельчак У

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 859 сообщений
  • Регистрация: 11.02.2009

Отправлено 16 December 2009 - 10:53

http://picasaweb.goo...feat=directlink


Приерно эту схему коммутации я и имел ввиду ...спасибо . что избавили от рисования ...


Всё подтверждается простыми законами физики и в частности электротехники..


Может конечно у Вас и собственные законы "физики и в частности электротехники" и "Приерно эту схему коммутации я и имел ввиду", но то, что изображено на схеме галиматья полнейшая.

#20 OFFLINE   felix

felix

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1527 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 16 December 2009 - 11:46

"гена не знает" каково реальное напряжение на последнем АКБ ., тк способен поддерживать номальное напряжение только "внутри себя" и в непосредственно близости от себя,

вот это генератор!!!, ну прям киборг какой-то, наделенный интеллектом, а не простая железка.:D да ещё и не знает чего-то.

З.Ы. всем.
вот сколько не читаю темы про заряд, генераторы и аккумуляторы, так одна фантастика и полнейшее незнание хотя бы основ темы.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных