поскольку я в этом полный ноль, прошу более опытных коллег высказаться. итак, правильно ли я понимаю, что для определения параметров пассивного кроссовера можно обойтись без замеров импеданса в частоте раздела, если я
а) имею электромеханические характеристки динамиков (заводские, конечно) и графики, соответственно
б) активным кроссовером (процессором) получил требуемые мне частоты раздела и значения аттеннюации каждого
прошу понять верно - я вряд ли соберусь сам их ваять (уровень не тот), но для хотя бы минимального понимания процесса, думаю, знания не будут лишними.
спасибо
вопрос из практики и теории кроссоверостроения
Автор
smirnov's
, 16 Sep 2010 09:21
Сообщений в теме: 26
#1
OFFLINE
smirnov's
-
- Откуда: Ярославль
- житель Блюза
- 2601 сообщений
- Регистрация: 18.01.2007
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 09:21
"Арфы нет - возьмите бубен" (с) А.Титаренко
#2
OFFLINE
Stream
-
- Откуда: Сургут
- житель Блюза
- 35 сообщений
- Регистрация: 19.01.2010
Постоянный участник
Отправлено 16 September 2010 - 11:12
Именно то, что я все хотел, но забывал (или плохо хотел) спросить, буду рад, если ктонибудь ответит без шуточек.прошу более опытных коллег высказаться. итак, правильно ли я понимаю, что для...
#3
OFFLINE
smirnov's
-
- Откуда: Ярославль
- житель Блюза
- 2601 сообщений
- Регистрация: 18.01.2007
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 11:24
да ладно - все равно все шуточки мне достанутся. на правах топикстартера 
"Арфы нет - возьмите бубен" (с) А.Титаренко
#4
OFFLINE
vvv
-
- Откуда: Minsk
- житель Блюза
- 2111 сообщений
- Регистрация: 28.11.2005
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 11:26
нет, нельзя.
#5
OFFLINE
Leliks
-
- Откуда: Минск
- житель Блюза
- 490 сообщений
- Регистрация: 27.01.2009
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 11:27
да почему же, можно.
Это как в сказке про шапки из одного куска шерсти.
- Можешь сшить три?
- Могу.
- А можешь пять?
- И пять могу.
- А можешь десять?..
- И десять...
Это как в сказке про шапки из одного куска шерсти.
- Можешь сшить три?
- Могу.
- А можешь пять?
- И пять могу.
- А можешь десять?..
- И десять...
#6
OFFLINE
Leliks
-
- Откуда: Минск
- житель Блюза
- 490 сообщений
- Регистрация: 27.01.2009
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 11:29
А если серьезно подойти к вопросу, то надо измерять, а не прикидывать по графикам на бумажке.
Тот уровень компонентов который указан у вас в подписи - обидится...
Тот уровень компонентов который указан у вас в подписи - обидится...
#7
OFFLINE
smirnov's
-
- Откуда: Ярославль
- житель Блюза
- 2601 сообщений
- Регистрация: 18.01.2007
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 11:35
ну вот это - совсем другой разговор. спасибо.
"Арфы нет - возьмите бубен" (с) А.Титаренко
#8
OFFLINE
I15kg
-
- Откуда: Томск.Россия
- житель Блюза
- 26 сообщений
- Регистрация: 18.06.2010
Новичок
Отправлено 16 September 2010 - 12:57
Дабы неплодить тем кучу спрошу тут ! как земерить импенданс на частоте раздела ? и как его компенсировать ????
зарание спасиб о!
зарание спасиб о!
#9
OFFLINE
SOVA
-
- Откуда: Киев
- житель Блюза
- 545 сообщений
- Регистрация: 15.01.2010
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 13:13
LSP CAD тебе в помощь. Он всё измеряет с помощью Just MLS и покажет тебе результат.Дабы неплодить тем кучу спрошу тут ! как земерить импенданс на частоте раздела ? и как его компенсировать ????
зарание спасиб о!
#10
OFFLINE
I15kg
-
- Откуда: Томск.Россия
- житель Блюза
- 26 сообщений
- Регистрация: 18.06.2010
Новичок
Отправлено 16 September 2010 - 13:28
LSP CAD тебе в помощь. Он всё измеряет с помощью Just MLS и покажет тебе результат.
Just MLS это что ??
#11
OFFLINE
Luci Ferrum
-
- Откуда: Вологда
- житель Блюза
- 6400 сообщений
- Регистрация: 29.07.2005
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 14:03
Если есть возможность проводить измерения, то лучше проводить. Если нет, то отталкиваться от графиков импеданса производителя. Но никакой кросс не удастся расчитать "от и до", т.к. в любом случае переходные процессы необходимо оценивать на слух в конкретной инсталляции. Увлечение измерениями может остаться только измерениями Лучше учить теорию, чтобы не тупо перебирать номиналы компонент.
Лучше учить теорию, чтобы не тупо перебирать номиналы компонент.
Для пассива активно по...ться 
(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)
(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)
#12
OFFLINE
arrt
-
- Откуда: Киев
- житель Блюза
- 888 сообщений
- Регистрация: 26.02.2008
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 14:14
Если есть возможность проводить измерения, то лучше проводить. Если нет, то отталкиваться от графиков импеданса производителя. Но никакой кросс не удастся расчитать "от и до", т.к. в любом случае переходные процессы необходимо оценивать на слух в конкретной инсталляции. Увлечение измерениями может остаться только измерениями
+1.
Есть ещё один нюанс, померяв неразмятый динамик можно получить бОльшую погрешность, нежели данные производителя. И в любом случае фильтр рассчитывается, что называется "для начала разговора". Все-равно придется доводить по-месту.
Похож на Pioneer P9, Audison vr-209 + SF-T60, Audison VRx 2.250 EX + SP-6/108Pro, EOS AE620T + SPH-300TC.
#13
OFFLINE
I15kg
-
- Откуда: Томск.Россия
- житель Блюза
- 26 сообщений
- Регистрация: 18.06.2010
Новичок
Отправлено 16 September 2010 - 15:41
как компенсировать сопративление на стыке ?? цобелем ? если допустим на стыке скачок в 4 ома то в цепи резюк ставить 4 ома ?? просто Лсп кад всегда ставит резюк наминалом равным Re дина !
#14
OFFLINE
Luci Ferrum
-
- Откуда: Вологда
- житель Блюза
- 6400 сообщений
- Регистрация: 29.07.2005
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 15:46
как компенсировать сопративление на стыке ?? цобелем ? если допустим на стыке скачок в 4 ома то в цепи резюк ставить 4 ома ?? просто Лсп кад всегда ставит резюк наминалом равным Re дина !
не обязательно, но на практике резистор в Цобеле получается в диапазоне 1Re-1.25Re. Определяется на слух. По сути цепочка Цобеля классическими методами (что реализовано в большинстве программ) неверно считается, поэтому в результате первых опытов падает динамика и разрешение звука.
Для пассива активно по...ться
(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)
(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)
#15
OFFLINE
I15kg
-
- Откуда: Томск.Россия
- житель Блюза
- 26 сообщений
- Регистрация: 18.06.2010
Новичок
Отправлено 16 September 2010 - 15:57
Спасибо ! а как кондерчик подбиратся ??
#16
OFFLINE
Luci Ferrum
-
- Откуда: Вологда
- житель Блюза
- 6400 сообщений
- Регистрация: 29.07.2005
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 16:01
Спасибо ! а как кондерчик подбиратся ??
на слух. начни с половины расчетного (для подбора резистора)
Для пассива активно по...ться
(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)
(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)
#17
OFFLINE
AquaGen
-
- Откуда: Москва
- житель Блюза
- 2407 сообщений
- Регистрация: 13.07.2005
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 16:28
Если есть возможность проводить измерения, то лучше проводить. Если нет, то отталкиваться от графиков импеданса производителя. Но никакой кросс не удастся расчитать "от и до", т.к. в любом случае переходные процессы необходимо оценивать на слух в конкретной инсталляции. Увлечение измерениями может остаться только измерениями
Привет!
Настраивал недавно машинку, где проц + поканалка,
но порезана твоими пассивными кроссами.
Отличные кроссы ты разработал и изготовил, отлично звучат,
респект!
#18
OFFLINE
I15kg
-
- Откуда: Томск.Россия
- житель Блюза
- 26 сообщений
- Регистрация: 18.06.2010
Новичок
Отправлено 16 September 2010 - 16:50
на слух. начни с половины расчетного (для подбора резистора)
Х это кондер стоящий на излучателе ::?? тоесть вч порезано С 6.8 uF ! Берем кондер примерно на 3 uF + Re от 1 ома и пошли подбирать ! я правельно понял ?
#19
OFFLINE
Luci Ferrum
-
- Откуда: Вологда
- житель Блюза
- 6400 сообщений
- Регистрация: 29.07.2005
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 17:00
Привет!
Настраивал недавно машинку, где проц + поканалка,
но порезана твоими пассивными кроссами.
Отличные кроссы ты разработал и изготовил, отлично звучат,
респект!
Привет, Саша!
Спасибо за отзыв, но все же кроссы было правильнее под готовый инсталл собирать. Вот только Олег приехать не смог.
Для пассива активно по...ться
(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)
(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)
#20
OFFLINE
Luci Ferrum
-
- Откуда: Вологда
- житель Блюза
- 6400 сообщений
- Регистрация: 29.07.2005
Опытный участник
Отправлено 16 September 2010 - 17:08
Х это кондер стоящий на излучателе ::?? тоесть вч порезано С 6.8 uF ! Берем кондер примерно на 3 uF + Re от 1 ома и пошли подбирать ! я правельно понял ?
похоже мы общаемся на разных языках, цепочка Цобеля как правило ставится для мидбасового звена, не понимаю при чем здесь ВЧ?
Для мидбаса возьми резистор 1*Re (допустим 3.3 Ома) и конденсатор 10-15мкФ, затем перебирай резюки до 1.25*Re (~4.2 Ома) - обычно с этого начинается подбор для большинства динамиков.
Для пассива активно по...ться
(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)
(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
