Сообщений в теме: 673

[vaty]

С ними , к сожалению, не знаком.

[Вячеслав Меркулов]

Прежде, чем обсуждать углы направления излучателей, давайте сформулируем понятие правильной сцены в автомобиле...

1. От стойки до стойки (или шире) с центром на центральной оси симметрии автомобиля, то есть сцена симметрична относительно автомобиля...

2. Центр напротив слушателя, ширина: справа до излучателей, слева - левее излучателей, то есть сцена симметрична относительно слушателя... 

3, Ваш вариант...

[turinec]

Центр разве напротив слушателя должен быть в машине? 

[vaty]

Прежде, чем обсуждать углы направления излучателей, давайте сформулируем понятие правильной сцены в автомобиле...
1. От стойки до стойки (или шире) с центром на центральной оси симметрии автомобиля, то есть сцена симметрична относительно автомобиля...
2. Центр напротив слушателя, ширина: справа до излучателей, слева - левее излучателей, то есть сцена симметрична относительно слушателя... 
3, Ваш вариант...

Если брать в рассчет обсуждаемые картинки (первая страница), то к автомобилю сцена ни как не привязанна. Т.е. геометрический центр сцены расположен по центру между краями сцены. Края - на краях воображаемой сцены. Естественно все относительно слушателя.

[Вячеслав Меркулов]

Если брать в рассчет обсуждаемые картинки (первая страница), то к автомобилю сцена ни как не привязанна. Т.е. геометрический центр сцены расположен по центру между краями сцены. Края - на краях воображаемой сцены. Естественно все относительно слушателя.

Тут каждый видит то, что хочет видеть...

Я могу сказать, что на картинке во всех трёх позициях центр сцены совпадает с центром торпеды :-) 

[Вячеслав Меркулов]

Центр разве напротив слушателя должен быть в машине? 

Это мы и выясняем...:-)

[Luci Ferrum]

Прежде, чем обсуждать углы направления излучателей, давайте сформулируем понятие правильной сцены в автомобиле...
1. От стойки до стойки (или шире) с центром на центральной оси симметрии автомобиля, то есть сцена симметрична относительно автомобиля...
2. Центр напротив слушателя, ширина: справа до излучателей, слева - левее излучателей, то есть сцена симметрична относительно слушателя...
3, Ваш вариант...

Центр посередине между крайними КИЗами, остальные параметры ЛЦ и ПЦ также посередине между вирт. центром и крайними КИЗами.

Сложнее со сценой по глубине, но повозившись с геометрией сцены дома понял, что в авто из-за заворотов коридора сцены по глубине влево или вправо не стоит огорчаться - пусть так и остается.

[vaty]

Тут каждый видит то, что хочет видеть...
Я могу сказать, что на картинке во всех трёх позициях центр сцены совпадает с центром торпеды :-)

Может быть и так, но лично мое мнение что центр сцены должен находится между крайними образами сцены. И совсем не важно где он относительно авто. Соревнования оставим за скобками. Есть варианты предположений, как будут распологаться образы, относительно слушателя? И почему?

[Вячеслав Меркулов]

Может быть и так, но лично мое мнение что центр сцены должен находится между крайними образами сцены. И совсем не важно где он относительно авто. Соревнования оставим за скобками. Есть варианты предположений, как будут распологаться образы, относительно слушателя? И почему?

Здесь я с вами солидарен. Но, не хотелось бы выносить соревнования за скобки. Ведь именно Правила соревнований должны указывать путь к истинному звуку, а не навязывать критерии, которые затрудняют этот путь.

Если взять (для простоты понимания) два СЧ динамика в автомобиле, установить равные уровни громкости в точке прослушивания и ввести временнУю задержку в ближний динамик равную геометрической разности расстояний до динамиков... Где будет ЦО? ЦО будет прямо напротив слушателя по ходу движения машины... Более того, скажу, что именно в этом месте ЦО будет иметь наилучшую фокусировку...

Далее, а что с краями сцены? Края сцены где-то там же, где и динамики. Получилась сцена сжатая слева и растянутая справа. При этом, повторюсь, фокусировка ЦО максимальная...

Что дальше? Тянем ЦО ближе к середине лобового стекла, что бы растянуть левую сторону и сжать правую (для линейности сцены по ширине). При этом теряем фокусировку, тоналку, 3Д образ, эмоции и кайф  ... Чего ради? Ради линейности по ширине

Есть другой путь добиться линейности по ширине - двинуть левый край сцены левее левого динамика (вот здесь и проявит себя направление динамиков  )

Могу я сам выбрать каким путём мне идти? По правилам ЕММА - да, по правилам АМТ - нет.

[vaty]

Вячеслав Меркулов написал(а) 03 Янв 2017 - 13:39:

 

 

Цитата

Здесь я с вами солидарен. Но, не хотелось бы выносить соревнования за скобки. Ведь именно Правила соревнований должны указывать путь к истинному звуку, а не навязывать критерии, которые затрудняют этот путь.

 

Здесь ваш же и ответ (почему надо вывести соревнования за скобки).
 

Могу я сам выбрать каким путём мне идти? По правилам ЕММА - да, по правилам АМТ - нет.

 

 

Если взять (для простоты понимания) два СЧ динамика в автомобиле, установить равные уровни громкости в точке прослушивания и ввести временнУю задержку в ближний динамик равную геометрической разности расстояний до динамиков... Где будет ЦО? ЦО будет прямо напротив слушателя по ходу движения машины...

 

На мой взгляд надо отталкиваться не от соревнований, а от живого звука и логики

Опять же, на мой взгляд может быть где угодно и какой угодно по размеру и по геометрии. В первую очередь будет зависеть от углов установки, дисперсии излучения сч (все относительно слушателя) и отражающих/поглощающих поверхностей. Т.е. далеко не факт, что в например в таз 2110 и ниссане х трейл при одной и той же установке одинаковых  сч (например в углах зеркал) и одинаковым направлением (например симметричное направление в точку между сидений) мы получим одинаковую точку ц.о. в определенном месте.
Цитата

Далее, а что с краями сцены? Края сцены где-то там же, где и динамики. Получилась сцена сжатая слева и растянутая справа. При этом, повторюсь, фокусировка ЦО максимальная...
Что дальше? Тянем ЦО ближе к середине лобового стекла, что бы растянуть левую сторону и сжать правую (для линейности сцены по ширине). При этом теряем фокусировку, тоналку, 3Д образ, эмоции и кайф  ... Чего ради? Ради линейности по ширине

 

 

исключительно мое мнение- Далее будет зависеть от того же, что я написал строкой выше. Если не так, то с огромным удовольствием выслушаю вашу точку зрения.

Сообщение отредактировал: vaty - 03 January 2017 - 14:18

[Константин Полонников]

Если взять (для простоты понимания) два СЧ динамика в автомобиле, установить равные уровни громкости в точке прослушивания и ввести временнУю задержку в ближний динамик равную геометрической разности расстояний до динамиков... Где будет ЦО? ЦО будет прямо напротив слушателя по ходу движения машины... Более того, скажу, что именно в этом месте ЦО будет иметь наилучшую фокусировку...
Далее, а что с краями сцены? Края сцены где-то там же, где и динамики. Получилась сцена сжатая слева и растянутая справа. При этом, повторюсь, фокусировка ЦО максимальная...
Что дальше? Тянем ЦО ближе к середине лобового стекла, что бы растянуть левую сторону и сжать правую (для линейности сцены по ширине). При этом теряем фокусировку, тоналку, 3Д образ, эмоции и кайф  ... Чего ради? Ради линейности по ширине

Не факт. У меня при таких условиях ЦО был в центре.
В авто с большой разницей в расстоянии до лево/право и направлением сч в лоб может быть в позиции лево-центр.
По остальному согласен.

[vvv]

 

Что дальше? Тянем ЦО ближе к середине лобового стекла, что бы растянуть левую сторону и сжать правую (для линейности сцены по ширине). При этом теряем фокусировку, тоналку, 3Д образ, эмоции и кайф  ... Чего ради? Ради линейности по ширине

Есть другой путь добиться линейности по ширине - двинуть левый край сцены левее левого динамика (вот здесь и проявит себя направление динамиков  )

Могу я сам выбрать каким путём мне идти? По правилам ЕММА - да, по правилам АМТ - нет.

 

Вячеслав, из моего скоромного опыта: при физическом расположении динамика внутри салона, какое бы направление динамика вы не выбрали, невозможно задвинуть Л образ на 35-40 см за пределы авто, чтобы получить равномерную сцену при ЦО перед слушателем.

 

Поэтому в любом случае придется использовать перезадержку, чтобы поставить образ между краями.

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав, из моего скоромного опыта: при физическом расположении динамика внутри салона, какое бы направление динамика вы не выбрали, невозможно задвинуть Л образ на 35-40 см за пределы авто, чтобы получить равномерную сцену при ЦО перед слушателем.   Поэтому в любом случае придется использовать перезадержку, чтобы поставить образ между краями.

Согласен . И звук при этом деградирует... и превращается в соревновательный

[Вячеслав Меркулов]

На мой взгляд надо отталкиваться не от соревнований, а от живого звука и логики Опять же, на мой взгляд может быть где угодно и какой угодно по размеру и по геометрии. В первую очередь будет зависеть от углов установки, дисперсии излучения сч (все относительно слушателя) и отражающих/поглощающих поверхностей. Т.е. далеко не факт, что в например в таз 2110 и ниссане х трейл при одной и той же установке одинаковых  сч (например в углах зеркал) и одинаковым направлением (например симметричное направление в точку между сидений) мы получим одинаковую точку ц.о. в определенном месте.

Конечно не факт...

Но, если происходит так, как я описал, значит излучатели установлены правильно  

Отражения/ поглощения при правильной установке динамиков должны быть величинами второго порядка ... я так думаю 

[vvv]

Согласен . И звук при этом деградирует... и превращается в соревновательный

а отворачивая левый динамик в центр авто (чтобы натянуть левый образ на зеркало) звук не деградирует?

 

кстати, тоже самое происходит и у любителей направить правый динамик в точку прослушивание: стереопанорама расширяется вправо и требуется еще большая перезадержка чтобы "поставить тетю в центр"

 

так еще и сцена по глубине и расстоянию искривляется ...

[Вячеслав Меркулов]

а отворачивая левый динамик в центр авто (чтобы натянуть левый образ на зеркало) звук не деградирует?

 

кстати, тоже самое происходит и у любителей направить правый динамик в точку прослушивание: стереопанорама расширяется вправо и требуется еще большая перезадержка чтобы "поставить тетю в центр"

 

так еще и сцена по глубине и расстоянию искривляется ...

Ничего не надо никуда отворачивать, если динамики не кривые

[vaty]

а отворачивая левый динамик в центр авто (чтобы натянуть левый образ на зеркало) звук не деградирует?
 
кстати, тоже самое происходит и у любителей направить правый динамик в точку прослушивание: стереопанорама расширяется вправо и требуется еще большая перезадержка чтобы "поставить тетю в центр"
 
так еще и сцена по глубине и расстоянию искривляется ...

Примерно, опишите как будет, на ваш взгляд, выглядеть те 5 точек, что я приводил выше. Относительно первоначального рисунка (черные и красные стрелки). Если не затруднит конечно.

[vaty]

Ничего не надо никуда отворачивать, если динамики не кривые

Они в природе такие существуют? Если не кривые от рожденья, то надо крайне постараться что бы в *первозданном* виде донести их до конечного результата. Особо касаемо диф. сч, который критичен к обьему и его форме.

[vvv]

Примерно, опишите как будет, на ваш взгляд, выглядеть те 5 точек, что я приводил выше. Относительно первоначального рисунка (черные и красные стрелки). Если не затруднит конечно.

 

не на мой взгляд, они именно так и будут.

 

расстояние до левого края сцены будет больше, сцена слева будет глубже.

справа сцена приблизится и схлопнется по глубине.

 

образы между краями при корректной настройке от левого к правому будут приближаться с ухудшением пространства.

[vaty]

не на мой взгляд, они именно так и будут.
 
расстояние до левого края сцены будет больше, сцена слева будет глубже.
справа сцена приблизится и схлопнется по глубине.
 
образы между краями при корректной настройке от левого к правому будут приближаться с ухудшением пространства.

Спасибо за мнение!т.е. примерно так и должно остаться как на картинке 3? Верно я понял ваш развернутый ответ?