Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Серединки фри эйр 2,5-3,5 не купол


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 299

#281 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 09 October 2017 - 18:23

Адреса не подскажу, т.к. не знаю. Павел знает судя по всему, наверняка подскажет.

 

Как такое назвать?

На выходных заезжал на Юнону один Питерский специалист (настолько известный, что нет смысла уточнять) и очень сильно ругался по поводу параметров Т-С и их применения. Сказал, что они тормозят развитие акустики. Надо будет как-нибудь заехать к нему и попросить повторить. Запишу на бумажку, т.к. знаю как он умеет формулировать. В рамку определю и повешу на стенку. Всех, кто не согласен - буду отправлять по тому же адресу. Кол-во недоразумений сократиться до нуля.



#282 OFFLINE   magnat

magnat

    Опытный участник

    • Откуда: Россия , С-Петербург
  • житель Блюза
  • 1699 сообщений
  • Регистрация: 10.08.2005

Отправлено 09 October 2017 - 18:37

Адреса не подскажу, т.к. не знаю. Павел знает судя по всему, наверняка подскажет.

 

Как такое назвать?

На выходных заезжал на Юнону один Питерский специалист (настолько известный, что нет смысла уточнять) и очень сильно ругался по поводу параметров Т-С и их применения. Сказал, что они тормозят развитие акустики. Надо будет как-нибудь заехать к нему и попросить повторить. Запишу на бумажку, т.к. знаю как он умеет формулировать. В рамку определю и повешу на стенку. Всех, кто не согласен - буду отправлять по тому же адресу. Кол-во недоразумений сократиться до нуля.

Ок, адреса нет, но кому Вы пинка хотели дать?

Вы же хотели, а не Павел...:)



#283 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 09 October 2017 - 18:52

Тому, кто намерил добротность 3, тогда как по расчёту получается 0.5. Ошибся всего-то в 6 раз. Ну ладно бы сидел себе тихо со своими измерениями и помалкивал, так он про них всем рассказывает. А пинка надо дать за то, что он такое выдаёт за действительность. Т.е. сознательно вводит в заблуждение.

Думаете не стоит давать? А что надо сделать?

 

 

Чтобы выложить калькулятор, надо определиться с вычисление массы присоединённого воздуха. Не нашёл ни одного способа расчёта.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 09 October 2017 - 19:08


#284 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 09 October 2017 - 19:58

Тому, кто намерил добротность 3, тогда как по расчёту получается 0.5. Ошибся всего-то в 6 раз. Ну ладно бы сидел себе тихо со своими измерениями и помалкивал, так он про них всем рассказывает. А пинка надо дать за то, что он такое выдаёт за действительность. Т.е. сознательно вводит в заблуждение.

Думаете не стоит давать? А что надо сделать?

 

 

Чтобы выложить калькулятор, надо определиться с вычисление массы присоединённого воздуха. Не нашёл ни одного способа расчёта.

 А тем временем я узнал предназначение сабвуфера 15-шки. Он планировался в з.ящик. И был таким жёстким, что продавить его можно было только "наступив коленом". Во мраке неизвестности осталась причина по которой в АИЕ решили бороться с "излишне низким" резонансом, сделав сверхжёсткий подвес на нескольких шайбах.

И ещё, поборов излишне низкий резонанс, взялись за борьбу с излишне высоким. А каким он был? 100Гц...300Гц этого не знает никто...хотя, м.б. тот, кто замерял знает?



#285 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 09 October 2017 - 23:00

Может быть и знает. Странно: почему до сих пор не сообщил. Это видимо потому что он борется с приданным ускорением. Наверняка это было не первое такое его измерение и желающих прикоснуться к "мастеру" хватает.



#286 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 09 October 2017 - 23:45

Может быть и знает. Странно: почему до сих пор не сообщил. Это видимо потому что он борется с приданным ускорением. Наверняка это было не первое такое его измерение и желающих прикоснуться к "мастеру" хватает.

Может быть. Ну и ладно, лично я в этой теме про серединки нафлудился достаточно и даже с избытком, вряд ли что-то полезное ещё можно обсудить. Единственное жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха с ответом, зачем он с резонансном боролся.

Всем удачи.



#287 OFFLINE   YPS

YPS

    Опытный участник

    • Откуда: Vancouver BC
  • житель Блюза
  • 918 сообщений
  • Регистрация: 12.01.2008

Отправлено 10 October 2017 - 07:13

Типа по теме (вроде не флуд)

 

Заметил в совреемнных авто фишку ставить сч.вч динамик дюйма на три - без оформления вообще, типа на абы как прикрутить без разделения поверхностей вообще под гриль и пустить ессно подрезав повыше. В нижний сч диапазон дин ессно никак серьезно не лезет, разве что на спаде в самом конце. Видел в тойота - субарах. Иногда рядом может еще какой нить вч дин крошечный стоять. При этом сцену все равно вытягивает наверх, тоналка в сч диапазоне очень неплохая. Интересная фича


Сообщение отредактировал: YPS - 10 October 2017 - 07:14


Hell is for Heroes

#288 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 10 October 2017 - 08:46

Да, и я тоже заметил. Причём даже знаю какой производитель первым разработал такой динамик специально для этого оформления.

 

Павел. Не тех знакомых Вы выбираете для общения. Очень однобоко они Вам информацию подают. На самом деле в тот проект были сделаны сначала 8" мидбасы. Изначально с одной шайбой из той самой фирменной ткани. Они понравились, но быстро уходили в перегруз. По просьбе владельца они были переделаны на две шайбы после чего он сказал, что лучше мидбасов он не знает. Когда зашёл разговор про сабы, формат усилителя был продемонстрирован раздвиганием рук на метровую ширину после чего вопрос "сколько ставить шайб в саб" начинался с цифры 2. Поэтому был выбрано 3, т.к. с 3-х всегда можно перейти на 2, путём срезания одной, а с 2-х на 3 можно перейти только путём полной переборки подвижки, как незадолго до этого было с восьмёрками.

 

Дело в том, что все люди делятся (применительно к какому-то отдельно взятому вопросу) на дилетантов, любителей и профессионалов. Они все отличаются друг от друга в первую очередь кол-вом опыта в этом конкретном вопросе. Так вот дилетант становится любителем тогда, когда от теории переходит к практике. Если вернуться к поднятому Вами, Павел, вопросу измерений добротности, то человек хотя бы несколько раз её измерявший знает какие бывают добротности у динамиков с 220-м ферритом. Добротность 1 (единица) у такого динамика может быть только если динамик неисправен. Неисправность типа: заклинена цепочка, размагничен магнит, сгорела катушка. Раскрою тайну: динамики были полностью исправны и их никто не мерил.

Вам надо более тщательно выбирать знакомых, или как минимум никому не сообщать о таких знакомствах. И уж точно не сообщать на публичных ресурсах о Ваших разговорах со знакомыми. Потому что тут начинает работать поговорка: "Скажи мне кто твой друг ....". Если же Вы не такой же, то почему сразу не сказали в ответ на сообщение про добротность 3 что-то типа: "Что ты врёшь-то. Этого не может быть".

 

Я проверил. Всем приходящим коллегам задавал вопрос про добротность пятнашки с 220-м ферритом. Не какой-то конкретной модели, а вообще. Ну и конечно спрашивал про 3. Абзац выше - обобщение результатов опроса.



#289 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 10 October 2017 - 09:04

Да, и я тоже заметил. Причём даже знаю какой производитель первым разработал такой динамик специально для этого оформления.

 

Павел. Не тех знакомых Вы выбираете для общения. Очень однобоко они Вам информацию подают. На самом деле в тот проект были сделаны сначала 8" мидбасы. Изначально с одной шайбой из той самой фирменной ткани. Они понравились, но быстро уходили в перегруз. По просьбе владельца они были переделаны на две шайбы после чего он сказал, что лучше мидбасов он не знает. Когда зашёл разговор про сабы, формат усилителя был продемонстрирован раздвиганием рук на метровую ширину после чего вопрос "сколько ставить шайб в саб" начинался с цифры 2. Поэтому был выбрано 3, т.к. с 3-х всегда можно перейти на 2, путём срезания одной, а с 2-х на 3 можно перейти только путём полной переборки подвижки, как незадолго до этого было с восьмёрками.

 

Дело в том, что все люди делятся (применительно к какому-то отдельно взятому вопросу) на дилетантов, любителей и профессионалов. Они все отличаются друг от друга в первую очередь кол-вом опыта в этом конкретном вопросе. Так вот дилетант становится любителем тогда, когда от теории переходит к практике. Если вернуться к поднятому Вами, Павел, вопросу измерений добротности, то человек хотя бы несколько раз её измерявший знает какие бывают добротности у динамиков с 220-м ферритом. Добротность 1 (единица) у такого динамика может быть только если динамик неисправен. Неисправность типа: заклинена цепочка, размагничен магнит, сгорела катушка. Раскрою тайну: динамики были полностью исправны и их никто не мерил.

Вам надо более тщательно выбирать знакомых, или как минимум никому не сообщать о таких знакомствах. И уж точно не сообщать на публичных ресурсах о Ваших разговорах со знакомыми. Потому что тут начинает работать поговорка: "Скажи мне кто твой друг ....". Если же Вы не такой же, то почему сразу не сказали в ответ на сообщение про добротность 3 что-то типа: "Что ты врёшь-то. Этого не может быть".

 

Я проверил. Всем приходящим коллегам задавал вопрос про добротность пятнашки с 220-м ферритом. Не какой-то конкретной модели, а вообще. Ну и конечно спрашивал про 3. Абзац выше - обобщение результатов опроса.

Ситуация аналогичная: пришёл ко мне пациент и просит во-о-от  такой клык сделайте мне ( и разводит руки на 20см) и чтобы крепче стоял аж на трёх корнях. И я ведусь на это.

Лучше бы вы этот пост не писАли. Потому как становится понятно, что методом борьбы с перегрузом вы видите ограничение хода жёсткостью подвесов. В узду его! Чтоб не убежал. А то, что саб в ящике и так ограничен сжатием воздушной пружины?  Наоборот, ему нужно резонанс понизить максимально, потому что чем ниже Fs, тем ниже при прочих равных и Fc будет, а там где резонанс , там и искажения живут, так зачем загонять динамик туда, где он хуже всего себя чувствует?

 

Ну и про добротность- о.к., пусть человек ошибся. Только ведь ему важен не динамик, а сабфувер в сборе. Вы сделали головку не узнав её предназначения, хотя и понимали, что работаете с непрофессионалом. Он поставил 15-шку с высоким резоаннсом и высокой же (по вашим меркам) добротностью в небольшой ящик (видимо) и вуаля, вот вам гуделка однонотная-высокодобротная и получилась.

Вместо того, чтобы выяснить, куда и как будет ваше изделие установлено, вы сделали музейный бивень и отдали его человеку с уверением, что это будет лучший зуб у него во рту.

 

П.С. вот надоело воду толочь, не хотел же писАть в этой теме больше, так попутали снова вы меня, Дмитрий. Нет бы вам напрямую пообщаться с тем, кто сообщил про добротность "3". тем более, что он тут пару раз на разговор с вами выходил, но вы его "пинками" запугали.


Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 10 October 2017 - 09:07


#290 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 10 October 2017 - 09:19

Не такая уж она высокодобротная. Неужели тот пользователь теперь ездит с ниже добротностью? Очень сомневаюсь. Скорее всего сейчас у него добротность выше. Поэтому аргумент про добротность не прокатывает. Про жёсткость шайб тоже не катит. Т.к. третью шабу срезали сразу. Их там всего две, т.е. ровно столько же, как и у мидбасов, которые понравились. Так же сильно сомневаюсь, что тот саб, который сейчас стоит, если он с одной шайбой - держит тот усилитель. Это нереально. Я видел как наваливают в мидбас, его конкретно колбасило с двумя и это при условии, что с него бас хоть как-то подрезали. А тут без подрезки, мощность в несколько раз больше, и одна шайба. Не верю!

 

Про опыт я не просто так написал. Раскрою ещё один секрет. Динамик, который держат акустически (воздухом) будет заметно больше гудеть, по сравнению с тем, который держат шайбами. Надеюсь сами догадаетесь прочему.

 

Кстати. Если уж Вы там общаетесь, то узнайте что сейчас работает в тех же условиях. А мы тут сравним. Как минимум добротность, если уж она так Вас волнует. И не только Вас.

 

Да, я его запугал. Это лучше, чем реальные пинки, согласитесь. Зато он впредь, прежде чем сообщать кому-то результаты своих "измерений", будет думать: "А стоит ли". И как минимум: получив ещё раз результат 3, подумает о смене занятий.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 10 October 2017 - 09:48


#291 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 10 October 2017 - 09:46

Не такая уж она высокодобротная. Неужели тот пользователь теперь ездит с ниже добротностью? Очень сомневаюсь. Скорее всего сейчас у него добротность выше. Поэтому аргумент про добротность не прокатывает. Про жёсткость шайб тоже не катит. Т.к. третью шабу срезали сразу. Их там всего две, т.е. ровно столько же, как и у мидбасов, которые понравились. Так же сильно сомневаюсь, что тот саб, который сейчас стоит, если он с одной шайбой - держит тот усилитель. Это нереально. Я видел как наваливают в мидбас, его конкретно колбасило с двумя и это при условии, что с него бас хоть как-то подрезали. А тут без подрезки, мощность в несколько раз больше, и одна шайба. Не верю!

 

Про опыт я не просто так написал. Раскрою ещё один секрет. Динамик, который держат акустически (воздухом) будет заметно больше гудеть, по сравнению с тем, который держат шайбами. Надеюсь сами догадаетесь прочему.

 

Кстати. Если уж Вы там общаетесь, то узнайте что сейчас работает в тех же условиях. А мы тут сравним. Как минимум добротность, если уж она так Вас волнует. И не только Вас.

У вас какое-то фундаментальное непонимание особенностей работы динамиков в авто.

В дверях (фронтальные мидбасы) они находятся в условиях большого и дырявого ящика.

В багажние (саб) в з.ящике утечек нет, а объём всегда в дефиците. Картошку тоже надо возить.

А ещё- фронтальные мидбасы все стараются распустить пониже,а саб сзади ограничить пораньше. Иначе возникнет локализация саба сзади.

 

Т.о. фронт должен играть и низко и громко. Это вашему клиенту повезло ещё, что он 8-ки смог поставить, а многие и 6-кам радуются.

Поэтому вариант с "держанием" мидбасового диффа шайбами не бесконечен-резонанс нужен низкий, если система жёсткая, то тогда подвижку надо утяжелять. Тогда и две шайбы будут востребованы, этот вариант называется "кик-бас" и применяется нередко.

У саба многошайб тоже делают, но на сплных. На SQ-сабах я такого не встречал,хотя и готов поверить, что такое можно изыскать. Но ставить сдвоенную жёсткую смысла нет, а вот пару мягких, наверное, приемлемо. И ход будет, и линейность, и держать будут.


Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 10 October 2017 - 09:55


#292 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 10 October 2017 - 09:57

Ну конечно, у меня непонимание. А у Вас как с этим?

 

Поэтому вариант с "держанием" мидбасового диффа шайбами не бесконечен-резонанс нужен низкий, если система жёсткая, то тогда подвижку надо утяжелять. Тогда и две шайбы будут востребованы, этот вариант называется 2кик-бас" и применяется нередко.

У тех мидбасов резонанс был 120. Лично мерил. У новых конечно, после разминки должен понизиться ниже 100-а. Мmd 23 гр. Они очень понравились, теперь это серийная модель. 100 - это низкий по Вашему резонас или ещё снижать? А 23 гр. уже тяжело или ещё массы добавить? Хотя на последний вопрос Ваше мнение я знаю: конечно навалить.

 

На SQ сабы не ставят такие усилители. Нормальная SQ мощность - 2х50W. И тогда всё что Вы написали выше верно. А когда рассказывают про 2х200, то это ни разу не SQ, такая мощность порвёт любой нормальный саб, поэтому и саб нужен соответствующий.

 

Опять же непонятна Ваша позиция. Вы же прекрасно знаете, что мы всю дорогу занимались качественной домашкой, где часто применяются ламповые усилители с мощность редко 2х10, обычно меньше. И там у нас опыта выше крыши. Так что учить меня делать SQ - впустую тратить время. Тем более что тут разговор про автозвук и мощности на сабы от 150-ти только начинается. Это просто смешно: "Усилитель 170W, наваливать не собираюсь". А откуда кучи палёных сабов в ремонте берутся? Это-ж как надо "не наваливать" что аж дым идёт и шайбы отрываются.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 10 October 2017 - 10:11


#293 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 10 October 2017 - 10:13

Ну конечно, у меня непонимание. А у Вас как с этим?

 

У тех мидбасов резонанс был 120. Лично мерил. У новых конечно, после разминки должен понизиться ниже 100-а. Мmd 23 гр. Они очень понравились, теперь это серийная модель. 100 - это низкий по Вашему резонас или ещё снижать? А 23 гр. уже тяжело или ещё массы добавить? Хотя на последний вопрос Ваше мнение я знаю: конечно навалить.

 

На SQ сабы не ставят такие усилители. Нормальная SQ мощность - 2х50W. И тогда всё что Вы написали выше верно. А когда рассказывают про 2х200, то это ни разу не SQ, такая мощность порвёт любой нормальный саб, поэтому и саб нужен соответствующий.

100-120Гц это архивысоко. А для 8-ки просто нелепо. До скольки же по низам играет этот мидбас? Если область резонанса желательно в звук не пускать и включить фильтрацию. С таим мидбасом локализация саба сзади более чем возможна.

23 грамма подвижки- обычный вес, таких немало. Утяжелять не надо, надо понизить резонансную и увеличить х-мах.

 

саб-моно интсрумент, вы предлагает усь 2х50. На 4 Ома, как я понимаю. Если это нормальный усилок, то на 2 Ома он выдаст 2х80(90). В мост-под 200Вт.  Более-менее, жить можно, хотя и не разгуляться.На стоянке слушать можно, на ходу и на приличной скорости, когда шум внутри машины от дороги и движка надо перекрыть-не хватит.



#294 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 10 October 2017 - 11:16

Такой мидбас играет от скольки надо. Можно не резать вообще. Именно в этом его преимущество перед любым другим.

Если Вам не хватает 2х50 на 4, то о SQ с Вами разговаривать бесполезно. Хотите продемонстрирую как работает 2х40 на 2х8Ω в помещении >40-ка м2 с потолком 4 м. Не на ходу, конечно, но давит вполне. В ограниченном объёме авто (меньше раз в 100) давление будет гораздо выше.

У вас какое-то фундаментальное непонимание особенностей работы динамиков в авто.
Если считаете что у Вас больше - расскажите как надо.

Ситуация. Приносит человек 8" мидбас и говорит: "Всё устраивает, вот только хочется давления по больше, а с этими как поддаю - искажают". Мы тёмные люди, решили задачу "в лоб", поставили вторую шайбу. Это неправильно. А как правильно?


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 10 October 2017 - 21:34


#295 OFFLINE   Def_75

Def_75

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1040 сообщений
  • Регистрация: 20.10.2009

Отправлено 11 October 2017 - 07:43

 

Ситуация. Приносит человек 8" мидбас и говорит: "Всё устраивает, вот только хочется давления по больше, а с этими как поддаю - искажают". Мы тёмные люди, решили задачу "в лоб", поставили вторую шайбу. Это неправильно. А как правильно?

Человека все устраивало,в том числе и полоса вниз видимо.А вы раааз ее и ограничили.


QLS QA550-Alpine PXA-H600твик-A/D/S PH15.2твик-пасс.кроссы-Aurasound NS6-255-4A в ЗЯ/ATC 11 -Alpine 6013 10" в ФИ.


#296 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 11 October 2017 - 09:18

Такой мидбас играет от скольки надо. Можно не резать вообще. Именно в этом его преимущество перед любым другим.

Если Вам не хватает 2х50 на 4, то о SQ с Вами разговаривать бесполезно. Хотите продемонстрирую как работает 2х40 на 2х8Ω в помещении >40-ка м2 с потолком 4 м. Не на ходу, конечно, но давит вполне. В ограниченном объёме авто (меньше раз в 100) давление будет гораздо выше.

 

 

Если считаете что у Вас больше - расскажите как надо.

Ситуация. Приносит человек 8" мидбас и говорит: "Всё устраивает, вот только хочется давления по больше, а с этими как поддаю - искажают". Мы тёмные люди, решили задачу "в лоб", поставили вторую шайбу. Это неправильно. А как правильно?

Дмитрий, я понимаю ваш интерес продолжить обсуждение вашей акустики. Разобраться вы вряд ли хотите. Но скажу, на всякий случай: я бы увеличивал ход динамику. и подбирал бы более линейные подвесы. Но сначала бы постарался понять, в чём причина искажений.

Подняв резонанс вы безусловно ограничили низ. "Можно не резать" говорит о том, что резать нечего. Баса , даже "верхнего" там нет, поэтому и хода нет. Динамик сам себя порезал за счёт жёсткости. А т.к. катушка крупного калибра и гореть не склонна, то электрически в неё можно вваливать много. Что толку? Будет орать на середине, таких спл-ных 8-ок пруд пруди, на любой кошелёк. Дешёвые вообще попадаются постоянно, их парами на дверь ставят и тащатся от воя в ушах.



#297 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 11 October 2017 - 10:33

Причём тут наша акустика. Это просто пример, можно даже сказать исторический факт, не более того. Гораздо больше приносят чужие динамики с такими же проблемами. Это понятно: свою-то мы адаптировали, выше уже написал, что такое решение стало серийной моделью, а заграничные производители и, кстати, новые отечественные тоже - нет. Поэтому продолжением разговора будет обсуждение: что надо делать когда не хватает давления на мидбасе.

Мне, как и Вам, тоже не нравится когда тащатся от воя в ушах. Я бы добавил что тащатся ещё от гула в ушах и во всей округе заодно. Это всегда бывает, когда говорят про SQ, а делают SPL.

 

Причина искажений или того самого воя в том, что динамик при создании необходимого слушателю давления теряет линейность, т.е. идёт в разнос. Вы предлагаете увеличить ход и применить более линейные подвесы. Самый линейный подвес - это пила, эта форма ещё самая мягкая. У ШП и СЧ их часто применяют. Поставив такой подвес мы увеличим ход при той же подводимой мощности и тем самым снизим тот уровень давления при котором динамик начнёт искажать. Т.е. результат будет противоположный.

 

Хочу надеяться, что это Вы не сами придумали, а наслушались советов Ваших знакомых-измерителей высокой добротности. Ещё раз настоятельно рекомендую сменить круг общения и начать общаться со специалистами, слушать их советы и рекомендации. Такие люди есть и Вы с ними уже общались, это их советом мы пользовались, когда меняли шайбы на ревелаторах. Вспомните: результат замечательный.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 11 October 2017 - 10:36


#298 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 11 October 2017 - 11:36

Причём тут наша акустика. Это просто пример, можно даже сказать исторический факт, не более того. Гораздо больше приносят чужие динамики с такими же проблемами. Это понятно: свою-то мы адаптировали, выше уже написал, что такое решение стало серийной моделью, а заграничные производители и, кстати, новые отечественные тоже - нет. Поэтому продолжением разговора будет обсуждение: что надо делать когда не хватает давления на мидбасе.

Мне, как и Вам, тоже не нравится когда тащатся от воя в ушах. Я бы добавил что тащатся ещё от гула в ушах и во всей округе заодно. Это всегда бывает, когда говорят про SQ, а делают SPL.

 

Причина искажений или того самого воя в том, что динамик при создании необходимого слушателю давления теряет линейность, т.е. идёт в разнос. Вы предлагаете увеличить ход и применить более линейные подвесы. Самый линейный подвес - это пила, эта форма ещё самая мягкая. У ШП и СЧ их часто применяют. Поставив такой подвес мы увеличим ход при той же подводимой мощности и тем самым снизим тот уровень давления при котором динамик начнёт искажать. Т.е. результат будет противоположный.

 

Хочу надеяться, что это Вы не сами придумали, а наслушались советов Ваших знакомых-измерителей высокой добротности. Ещё раз настоятельно рекомендую сменить круг общения и начать общаться со специалистами, слушать их советы и рекомендации. Такие люди есть и Вы с ними уже общались, это их советом мы пользовались, когда меняли шайбы на ревелаторах. Вспомните: результат замечательный.

Где же ваша совесть, Дмитрий? Это МОИМ советам вы следовали, когда меняли шайбы на ревелаторах! Это я придумал эту тему, привёз вам ревелаторы и это на моих динамиках вы оттачивали своё "мастерство". Если бы не моя езда к вам и не тот перебор шайб, который  вытерпели форумчане и я, не было бы никакого результата.

Напомню:

началось всё не с ревелатора. Я привёз вам другой скан-спик с просьбой о замене шайбы на жёсткую. Вы поменяли. Шайба у владельца прожила три дня и снова превратилась в мочалку. Потом была ещё одна замена, а потом поменялся и верхний подвес.

http://photo.qip.ru/.../#mainImageLink

http://photo.qip.ru/.../#mainImageLink

На что поменялся, вы видите сами на фото. Слушать тот динамик было невозможно- баса нет, хода нет, середина кое-какая и кусочек самого верхнего баса слегка намечен.

Разминали-разминали да не размяли.

Примерно как с вашей 8-кой ситуация- экстремальная жёсткость. Резать-да, смысла нет, потому как что режь, что не режь, ничего не меняется.

И с той поры я стал вас теребить с шайбами. Два года проб и езды к вам.

http://photo.qip.ru/.../#mainImageLink

Пока не появились "те" шайбы. Что можно было использовать при апгрейде. До этого были или слишком дубовые или слишком слабые, быстро размолачивающиеся.

Но появились они только потому, что это форумчане блюза вас к поискам подвигали, в моём лице в том числе. И пробовали разные оплачивая вам эти эксперименты.

Ровно такая же бодяга была и с переделкой Сиас Престиж 7-ки. Я его к вам трижды возил. Каждый раз объясняя, что нужно и для чего. Каждый раз вы мне говорили, что это ерунда, но только почему-то динамик каждый раз становился всё лучше и приспособленнее для работы в двери машины.

И вот сейчас вы мне говорите, чтобы я сменил знакомых.



#299 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 11 October 2017 - 11:55

Очень трудно поверить, что один и тот же человек может сначала сделать всё то, что Вы только что написали, а потом вдруг начать советовать обратное. Наверно произошло какое-то зомбирование, вброс про добротность 3 это подтверждает.

 

Попробуйте стереть из Вашей памяти все те воздействия на подсознание, которые в Вас накачали после последнего визита к нам, вернуться в славные времена переделок ревелаторов и посмотреть на ситуацию теми, не замутнёнными глазами. Повторю вопрос: что надо сделать, чтобы мидбас выдерживал большую подаваемую мощность без искажений?

 

А-а, я догадался. Павел, у Вас украли аккаунт. Пост 298 писали Вы (в этом можно не сомневаться), а до этого писал самозванец. Про добротность 3 - это он придумал.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 11 October 2017 - 12:04


#300 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 11 October 2017 - 14:03

Очень трудно поверить, что один и тот же человек может сначала сделать всё то, что Вы только что написали, а потом вдруг начать советовать обратное. Наверно произошло какое-то зомбирование, вброс про добротность 3 это подтверждает.

 

Попробуйте стереть из Вашей памяти все те воздействия на подсознание, которые в Вас накачали после последнего визита к нам, вернуться в славные времена переделок ревелаторов и посмотреть на ситуацию теми, не замутнёнными глазами. Повторю вопрос: что надо сделать, чтобы мидбас выдерживал большую подаваемую мощность без искажений?

 

А-а, я догадался. Павел, у Вас украли аккаунт. Пост 298 писали Вы (в этом можно не сомневаться), а до этого писал самозванец. Про добротность 3 - это он придумал.

Про добротность "три" точно не я придумал, я лишь только процитировал в этой теме и вы знаете кому надо отвечать.

Что до остального, то тут всё просто: для вас жизнь расцвечена в два цвета, чёрное и белое.Полутона отброшены и не воспринимаются.

Подтверждением этому служит отношение к добротности и жёсткости подвесов- везде экстремумы, тогда как на самом-то деле плохо и пере- и недо-. Всего лишь только нужно найти компромисс между разнонаправленными требованиями.

 

П.С. Мой аккаунт при мне.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных