Сообщений в теме: 142

[alexkh2008]

Имеется компонент Hertz Hsk 130 и штатный кросс 2W.10. Все это стоит как показано в этой теме http://www.bluesmobi...?t=37277&page=3
Не устраивает неравномерность АЧХ, наблюдаемая по свип-тону, да и на музыке тоже вылезает.
Смоделировал схемку в microcap`e вот, что получается:

Для штатного кросса
диаграммы динов



схема


АЧХ, ФЧХ, ГВЗ в microcap`e

Решил сконструировать фильтр. Сначала переделывал родной, затем моделировал кучу примеров в сети до самых экзотических вариантов - ничего хорошего не получалось.
Взял и просто посчитал номиналы L, C, первого порядка для моих динов и подогнал их с помощью microcap`a для реактвных состовляющих динамиков. Также посчитал Цобеля - без него плохо получается.
К сожалению все это в теории, но красиво.

схема


АЧХ, ФЧХ, ГВЗ в microcap`e


Прежде чем приступать к практиике хотелось бы услышать ваших советов и где я ошибаюсь - уж больно просто получается, не зря же спецы сконструировали именно такой, а не как у меня, это смущает.

[Leliks]

Микрокап это не та программа в которой надо рассчитывать фильтры для акустики.

Нужно учитывать :

- импеданс динамика
- ачх и фчх(!) динамика
- взаиморасположение динамиков

Если пропустить какой либо пункт - приведет к тому же результату что и у вас.

Это мое ИМХО. Потому что есть любители рассчитывать кросс для акустики как для резисторов, у них метода отличается.

Алексей.

[SOVA]

Во-первых, в штатном кроссовере переверни фазу ВЧ динамика.
Во-вторых, кроссоверы Герца рассчитаны на более близкое расстояние от твиттера до головы, чем от мидбаса от головы. Как у тебя расположены динамики?
В-третьих, первый порядок может не подойти из-за резака твиттера. Слишком слабое подавление частот вблизи резонансной частоты твиттера.
За математический подход - респект.

[Vasy1]

Прежде чем приступать к практиике хотелось бы услышать ваших советов .

Если Вы хотите фильтровать первым порядком, то частоту среза пищалки стоит увеличить, потому, что, как правило, слушатель находится не на оси пищалки, а значит для моделирования АЧХ необходимо использовать внеосевую ачх динамиков см п.1.
В Вашем примере кросса кондер на пищалку 13мкФ нужно уменьшить вдвое - втрое и вдобавок параллельно пищалке
включить резистор для уменьшения "резака" на резонансе.

[alexkh2008]

Микрокап это не та программа в которой надо рассчитывать фильтры для акустики.

Нужно учитывать :

- импеданс динамика
- ачх и фчх(!) динамика
- взаиморасположение динамиков

Если пропустить какой либо пункт - приведет к тому же результату что и у вас.

Это мое ИМХО. Потому что есть любители рассчитывать кросс для акустики как для резисторов, у них метода отличается.

Алексей.

Расчитывал я в другой проге, а в этой смотрю как оно работает.
Все, что Вы перечисляете, естественно учитываю, для того и поместил картинки в пост и указал на пост, где показано, как все стоит.

[alexkh2008]

Во-первых, в штатном кроссовере переверни фазу ВЧ динамика.

Зачем?

Во-вторых, кроссоверы Герца рассчитаны на более близкое расстояние от твиттера до головы, чем от мидбаса от головы. Как у тебя расположены динамики?

Как мне учесть сие, если это так
Динамики рядом друг с другом в киках.

В-третьих, первый порядок может не подойти из-за резака твиттера. Слишком слабое подавление частот вблизи резонансной частоты твиттера.
За математический подход - респект.

Каким должно быть ослабление на резонансной частоте?

[Leliks]

Расчитывал я в другой проге, а в этой смотрю как оно работает.
Все, что Вы перечисляете, естественно учитываю, для того и поместил картинки в пост и указал на пост, где показано, как все стоит.

Я лично ни одного пункта из своего списка не увидел учтенного у вас. Может быть пол пункта - за учет непонятно какой индуктивности - но этого увы мало.

[alexkh2008]

Если Вы хотите фильтровать первым порядком, то частоту среза пищалки стоит увеличить, потому, что, как правило, слушатель находится не на оси пищалки, а значит для моделирования АЧХ необходимо использовать внеосевую ачх динамиков см п.1.

Использовал среднее значение.

В Вашем примере кросса кондер на пищалку 13мкФ нужно уменьшить вдвое - втрое и вдобавок параллельно пищалке
включить резистор для уменьшения "резака" на резонансе.

Если уменьшить вдвое то это срез на 6кГц, при этом учитывая диаграмму мида - 45 град. в диапазоне 2 - 6 кГц его будет не хватать ИМХО. А выше 6-ти его резать нельзя он там вообще не играет.

[alexkh2008]

Я лично ни одного пункта из своего списка не увидел учтенного у вас. Может быть пол пункта - за учет непонятно какой индуктивности - но этого увы мало.

Забыл сказать, мид с ВЧ играют(сейчас) от 200 Гц.
В этом диапазоне для мида (200 - 3500) Фаза меняется от 40 до 10.
Индуктивность 1кГц - 0,34, 10кГц - 0,22 этот параметр делал переменным влияние не большое. Могу продеманстрировать картинкой.
С импедансом в рабочем диапазоне таже история.

[Leliks]

В этом диапазоне для мида (200 - 3500) Фаза меняется от 40 до 10.

Поподробнее вот тут пожалуйста. Откуда такие данные.

[alexkh2008]

Поподробнее вот тут пожалуйста. Откуда такие данные.

Из спикершопа в объеме 20 литров, тобишь фриэрный режим.

[Leliks]

Из спикершопа в объеме 20 литров, тобишь фриэрный режим.

Спикершоп моделирует только в пределах нескольких октав от резонанса.

Я же говорю о собственной ФЧХ динамика. Изза естественных спадов на краях происходит набег фаз, и начинается он задолго до самих спадов. Например динамик со спадом еквивалентным 4ому порядку на 5КГц и 2ому на 40Гц будет иметь вот такую ФЧХ.

[alexkh2008]

Хорошо, вернее очень плохо, как с этим бороться?

[Leliks]

Хорошо, вернее очень плохо, как с этим бороться?

Использовать софт(например лспкад) для проектирования фильтров, измерять фактические ачх и фчх, и импеданс.

[alexkh2008]

Использовать софт(например лспкад) для проектирования фильтров, измерять фактические ачх и фчх, и импеданс.

У меня нет оборудования, тока уши. Ими обойтись никак нельзя?

[Leliks]

У меня нет оборудования, тока уши. Ими обойтись никак нельзя?

Можно. Вы уже прикинули примерные параметры кросса. Возьмите номиналы с разбросом в обе стороны от прикидки, и выслушивайте лучший вариант. Разные порядки, разные частоты, разные полярности.

Алексей.

[alexkh2008]

Разные порядки, разные частоты, разные полярности.

Алексей.

Эдак можно 100 лет слушать, а мне охота музыку слушать.

Но, подумаем. Спецы Elettromedia не зря придумали такой фильтр для своих динамиков, а не такой как у меня - он же проще? Но...
Во-первых им надо озвучить не конкретный автомобиль, а какой-то абстратктный, т.е. усредненный, т.е. максимально любой. Отсюда они идут на компромисы, пытаясь создать нечто универсальное. Хотя в мануале по установке есть рекомендации

при этом они пишут, что желательно бы выполнить условие A=B=C, кстати кто писал, что кросс пищалки, или они сами разработаны для меньшего расстояние до ушей, нифига.
Во-вторых, маркетологи от них (технарей) требуют, чтоб это был не кандер в разрыве проводка, замотанный изолентой, а красивая коробочка, и стоила баксов под 100, чтоб как увидел, так сразу купить захотел.
Ну и в-третьих, свои кроссы они используют для разных динов, т.е кроссовер должен подходить и под другие динамики, например, мой 2W.10 под HV130, HV165, и HT25, HT20. Это ни есть хорошо.
От сюда можно сделать вывод, что кросс не без огрехов и его можно тюнить или вообще переделать под свои нужды.

Вопрос к людям у которых был опыт, установки данной пары СЧ-ВЧ (пассивно) - как и чем делить, что бы получить максимально лучший результат? Ну, либо конкретные советы?

[Luci Ferrum]

Эдак можно 100 лет слушать, а мне охота музыку слушать.

Да дельные советы тебе Лёликс говорит, зря брыкаешься. Смотри, микрокапом ты уже почти умеешь пользоваться - укрупненную физику процессов поймешь там. ФЧХ динамиков выправишь на слух методом перебора компонент фильтра первого порядка. Посматривай на ФЧХ и АЧХ в ЛСП-каде, как на абстрактные величины Чуть позже научишься делать фильтры любого порядка с лучшим звучанием, как только просекешь фишку. И 100 лет не понадобится, при опыте достаточно вечеров пары недель для тонкой настройки любого фильтра с любым человеческим расположением динамиков (такое долгое время из-за замыливания ушей ).

И еще, в микрокапе значения снимай с сопротивления "динамика", а не с узла цепи (типа Low у тебя)

Ну а дальше тонкости и тонкости, и даже не математические, которые очень много значат - будет интересно

[Leliks]

ФЧХ динамиков выправишь на слух методом перебора компонент фильтра первого порядка. )

Кстати, может тебе будет интересно. ФЧХ динамика можно однозначным образом восстановить из его АЧХ. ФЧХ динамика + фильтр (не олпасс) тоже. Подтверждено экпериметально.

[Luci Ferrum]

Кстати, может тебе будет интересно. ФЧХ динамика можно однозначным образом восстановить из его АЧХ. ФЧХ динамика + фильтр (не олпасс) тоже. Подтверждено экпериметально.

далеко же ты все таки раскопал, а я думал, что это только мой секрет Уверен, что ты сможешь сделать хороший фильтр