Сообщений в теме: 38

[alexkh2008]

На картинке изображен последовательный кросс для СЧ-ВЧ ( работает в диапазоне 200-20000 Гц) и кривая импеданса.
Если убрать цепочки LRC (справа от динамиков), общий импеданс будет плавно расти с 1кГц от 3 Ом и к 20кГц достигнет значения ~11 Ом.


ЛСПКад не показывает никакого влияния этих цепей на АЧХ, импульс, ГВЗ - что сними, что без - фиалетово.
Стоит ли применять такие цепи для выстраивания импеданса в линеечку?
Как это повлияет на звук?
На работу уся?
На что это вообще это влияет?

Нужно ли это делать?

[Lek_Krou]

Я так понял в линеечку - это на 15 Ом вышло по графику?

[Руслан(Казань)]

Стоит ли применять такие цепи для выстраивания импеданса в линеечку?
Как это повлияет на звук?
На работу уся?
На что это вообще это влияет?

Нужно ли это делать?

Мы настолько глубоко не увлекались еще последовательным подключением излучателей,но предположу, что выравнивание импедансной кривой на звуке скажется точно так же как и цобель на ВЧ например,а следовательно своего рода фильтр ВЧ сверху.Я Думаю чтоб определится стоит ли выравнивать в линеечку или нет зависит от поведения излучателя в данном диапазоне и от характера звучания компонентов в целом.Мне например цобель на ВЧ не очень понравился,но если они(ВЧ) излишне "ярчат" ,то выравнивание это еще один инструмент для получения нужного результата

[dyno]

Почитай книгу С.Бать Любительские громкоговорители часть 3. Нужно, чтоб горбов-провалов не было.

[alexkh2008]

Спасибо ответившим. Как я понял стоит попробывать и послушать, тем более в моем случае можно обойтись только емкостью и резистором.
Бать пишет, что нужно корректировать не монотонные Z-хар-ки, т.к. это создает неоптимальные режимы для работы уся. Вообщем надо пробывать

[alexkh2008]

Я так понял в линеечку - это на 15 Ом вышло по графику?

Нет, импеданс это нижняя кривая, верхняя - фаза импеданса, вышло, где-то 2,6 Ома

[arrt]

Стоит ли применять такие цепи для выстраивания импеданса в линеечку?
Как это повлияет на звук?
На работу уся?
На что это вообще это влияет?

Нужно ли это делать?

Последовательный фильтр сам выравнивает импеданс, не нужно ему помогать.

Как это отразится на звуке - трудно прогнозировать, слишком много неизвестных. Усилителю точно будет хуже, чем с простым последовательным фильтром. Может получится аттенюатор для ВЧ.

[SOVA]

На картинке изображен последовательный кросс для СЧ-ВЧ ( работает в диапазоне 200-20000 Гц) и кривая импеданса.
Если убрать цепочки LRC (справа от динамиков), общий импеданс будет плавно расти с 1кГц от 3 Ом и к 20кГц достигнет значения ~11 Ом.


ЛСПКад не показывает никакого влияния этих цепей на АЧХ, импульс, ГВЗ - что сними, что без - фиалетово.
Стоит ли применять такие цепи для выстраивания импеданса в линеечку?
Как это повлияет на звук?
На работу уся?
На что это вообще это влияет?

Нужно ли это делать?

Не путайте параллельные фильтры с последовательными.
ЛСП кад правильно показывает. Ведь ток через параллельную ветку не проходит через динамики, вот и нет влияния на АЧХ.
В последовательном фильтре выравнивать импеданс нужно цепями у контактов отдельных динамиков, а не на входе АС.

[Leliks]

Не путайте параллельные фильтры с последовательными.
ЛСП кад правильно показывает. Ведь ток через параллельную ветку не проходит через динамики, вот и нет влияния на АЧХ.
В последовательном фильтре выравнивать импеданс нужно цепями у контактов отдельных динамиков, а не на входе АС.

Это направда. Уже приводили в пример из 3ей книжке Батя.

[Leliks]

Последовательный фильтр сам выравнивает импеданс, не нужно ему помогать.

Тоже непонятное что-то.

[Leliks]

Мы настолько глубоко не увлекались еще последовательным подключением излучателей,но предположу, что выравнивание импедансной кривой на звуке скажется точно так же как и цобель на ВЧ например,а следовательно своего рода фильтр ВЧ сверху.Я Думаю чтоб определится стоит ли выравнивать в линеечку или нет зависит от поведения излучателя в данном диапазоне и от характера звучания компонентов в целом.Мне например цобель на ВЧ не очень понравился,но если они(ВЧ) излишне "ярчат" ,то выравнивание это еще один инструмент для получения нужного результата

Руслан, тут тоже неправда. Расскажи людям, не вводи в заблюждение.

[arrt]

Тоже непонятное что-то.

попробую чужими словами

последовательные кроссоверы подобны своим параллельным «братьям» и состоят из одной емкости и одной индуктивности. Однако, в отличие от последних, (и в этом заключена вся их прелесть!) они сохраняют принцип тождественного равенства суммы подводимых к излучателям напряжений выходному напряжению усилителя (именно поэтому, в английской терминологии они носят название кроссоверов «постоянного напряжения»)

[Leliks]

попробую чужими словами

А где же выравнивание импеданса?

[arrt]

А где же выравнивание импеданса?

Если напряжение остается постоянным на всех частотах, значит и R нагрузки для усилителя тоже остается постоянным на всех частотах.

[Leliks]

Если напряжение остается постоянным на всех частотах, значит и R нагрузки для усилителя тоже остается постоянным на всех частотах.

То есть сами вы никогда импеданс АС с последовательным кроссом не меряли? Но утверждаете что он будет постоянный (или какое другое значение вы придаете слову "выровненный")?

[alexkh2008]

Ну.., туману напустили...

Не путайте параллельные фильтры с последовательными.
ЛСП кад правильно показывает. Ведь ток через параллельную ветку не проходит через динамики, вот и нет влияния на АЧХ.
В последовательном фильтре выравнивать импеданс нужно цепями у контактов отдельных динамиков, а не на входе АС.

Вы не поняли, речь идет о рихтовке общего импеданса, 2-х полосной системы, а не согласовании динамиков по чуствительноси или сопративлению - это уже сделано в кроссе.
На счет паралельной ветки согласен - имеем 2 цепи, первая - 2-х полосный последовательный кроссовер с подключенными динамиками с каким-то известным импедансом, вторая корректор, так же с известным импедансом, соеденяем их параллельно и подключаем к генератору(усилителю), никакие свойства этих цепей не меняются, меняется лишь ток забираемый от генератора.
Вопрос был в том, хорошо мы делаем генератору(усилителю), если во всем диапозоне частот он будет отдавать примерно одинаковый ток, т.е. работать на нагрузку с постоянным импедансом, хотя ток суммарный при этом увеличится.

Последовательный фильтр сам выравнивает импеданс, не нужно ему помогать.

Вы можете это как то прокоментировать. Динамики очень разные и согласуя их фильтром, для получения наилучших(желаемых) АЧХ, ФЧХ, импульсных хар-ик, общий импеданс системы может богвесть какой получится. Если надо могу привести конкретные примеры.
И чем будет хуже усю, если он станет работать на линейный импеданс во всем диапозоне?

Руслан, тут тоже неправда. Расскажи людям, не вводи в заблюждение.

Может вы сами поведаете о чем речь, я не усмотрел скрытого смысла в сообщении Руслана.

[Leliks]

Может вы сами поведаете о чем речь, я не усмотрел скрытого смысла в сообщении Руслана.

Пускай Руслан сам, это будет честн

ЗЫ. Кстати сам когда занимался (и сейчас в процессе) таким же рихтованием, замечен интересный факт. В симуляторе подключение к голой головке RLC (на горб импеданса) не меняет АЧХ. А звук меняется....

[SOVA]

Если напряжение остается постоянным на всех частотах, значит и R нагрузки для усилителя тоже остается постоянным на всех частотах.

Каким образом напряжение на выходе усилителя определяет импеданс нагрузки?

[SOVA]

Пускай Руслан сам, это будет честн

ЗЫ. Кстати сам когда занимался (и сейчас в процессе) таким же рихтованием, замечен интересный факт. В симуляторе подключение к голой головке RLC (на горб импеданса) не меняет АЧХ. А звук меняется....

Попробуйте учесть выходное сопротивление усилителя и сопротивление проводов. Вот и изменится звук.
Правда не только АЧХ изменяет звук, но и переходные процессы.

[SOVA]

Выравнивание импеданса бывает двух видов:
1) для того, чтобы индуктивность и резонанс динамика не влияли на АЧХ фильтров - это цепи Цобеля.
2) для того, чтобы усилитель имел одинаковую нагрузку во всём диапазоне частот.

Так вот, хорошо рассчитанный фильтр не должен иметь такой кривой импеданс.

Это же ясно из закона сохранения энергии: Если АЧХ акустической системы линейна, значит АС на всех частотах излучает (и потребляет) одинаковую мощность. Это же пассивный четырёхполюсник!

Есть неравномерности, связанные с резонансами динамиков, но они не должны изменять импеданс на порядок.
А просто давать усилителю нагрузку тогда, когда АС не потребляет ток, весьма сомнительная идея для звука. Проверьте, может всё-таки улучшает. Но по мне, так лучше разберитесь с фильтром.