Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сцена в пассиве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#1 OFFLINE   U-Ser

U-Ser

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 219 сообщений
  • Регистрация: 30.04.2009

Отправлено 03 May 2011 - 12:39

Имеется самый простой вариант, а именно синфони фазер про с независимыми настройками фазы правого и левого динамика и широкополосники от 400 герц фазером. Требуется выстроить комфортную сцену.
В ходе опытов было определено, что решающим фактором, чтобы тётка пела посередине является фаза, уровень сигнала правого и левого динамика хоть и влияют, но только в крайних значениях, когда либо сильно орет левый по отношению к правому, либо наоборот, причем высокий уровень правого динамика не столь пагубно влияет на "тётку". Тут намеренно привожу пример тётки или дядьки с отвлечением от сцены, дабы удаётся выстраивания в линию барабанов без каких либо значимых перекосов, с точным позиционированием, точного, без облака, позиционирование голоса, но при этом вся энергетика находится справа. Убираешь гейн правого динамика, слипаются 2 барабана слева, голос немного облаком, энергетика на месте, по центру. Вот такой компромис, слушая отдельные звуки всё "идеально" настраивается, слушая музыку лишь те образы, по которым отстраиваешь сцену поют по центру. Вне сч-диапазона ухо ориентируется по громкости.

Не хватает теории понимания процессов и понимания тех рамок до которых ухо можно без проца обмануть. Удается ли отлепить первые два барабана, выстроить тётку перед собой не развалив целостность оркестра? Существуют ли рекомендации по обману ушей :), в таких то диапазонах баланс, в таких то фаза, здесь опять баланс?

#2 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 03 May 2011 - 13:24

А система какая? -Двушка с шириками?

#3 OFFLINE   U-Ser

U-Ser

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 219 сообщений
  • Регистрация: 30.04.2009

Отправлено 03 May 2011 - 13:49

что в подписи, миды спэйсы до 400-от, ширики (шарики Sound monitor)- от 400-от (продиктовано фазером, но как оказалось очень даже гуд)
Управление индивидуально уровнями каждого канала независимо, кроссы в усях отключены, только в фазере.

#4 OFFLINE   a_danchukov

a_danchukov

    Постоянный участник

    • Откуда: Донецк, Украина
  • житель Блюза
  • 41 сообщений
  • Регистрация: 15.09.2010

Отправлено 03 May 2011 - 14:24

Может быть это поможет: http://websound.ru/a.../theory/ear.htm

#5 OFFLINE   sta/s2z

sta/s2z

    Опытный участник

    • Откуда: msk/ru
  • житель Блюза
  • 1503 сообщений
  • Регистрация: 29.05.2007

Отправлено 03 May 2011 - 14:46

Phaser Pro не поможет, он крутит только фазу, это конечно влияет на гвз, но не так и не настолько, чтобы скомпенсировать разницу во времени прихода правого и левого канала на всей полосе частот.
С помощью фазера можно вертикально свести систему, т.е. заставить свестись стык мида и шарика, попытки свести фазой лево/право приведут ко всяким забавным и интересным эффектам, но не к таким, как хотелось бы. По сути можно "попасть" фазой в необходимое ГВЗ, но строго на определенной частоте, остальное расплывается опять.

#6 OFFLINE   etrans

etrans

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 546 сообщений
  • Регистрация: 24.12.2005

Отправлено 03 May 2011 - 15:04

пробовал как-то давно ppi psc, подключал к мидбасам в поканальной двушке. из того, что
отложилось в памяти:
"тетка" двигалась вправо; для полного счастья не хватило сантиметров 10 до центра (кончились регулировки);
лучшая настройка сцены фазовращателем почти соответствовала простой перефазировке
правого мидбаса.

#7 OFFLINE   U-Ser

U-Ser

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 219 сообщений
  • Регистрация: 30.04.2009

Отправлено 03 May 2011 - 15:21

С фазером тётка ходит очень бодро, только действительно, на тётке всё и заканчивается, помимо тётки есть куча других инструментов. Но в любом случае без фазера хуже:) Тут уже сцена осязаема...
В пурпассиве на кроссах вокруг какой частоты крутят фазу ?
з.ы. Статья понравилась, доходчиво расставила биологию процесса.

#8 OFFLINE   U-Ser

U-Ser

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 219 сообщений
  • Регистрация: 30.04.2009

Отправлено 03 May 2011 - 15:23

лучшая настройка сцены фазовращателем почти соответствовала простой перефазировке


Это так кажется на тётке (по собственному опыту), на барабанах сильно завалена вправо, уже правые барабаны слипаются. На музыке так тем паче..

#9 OFFLINE   U-Ser

U-Ser

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 219 сообщений
  • Регистрация: 30.04.2009

Отправлено 03 May 2011 - 16:28

Phaser Pro не поможет, он крутит только фазу, это конечно влияет на гвз, но не так и не настолько, чтобы скомпенсировать разницу во времени прихода правого и левого канала на всей полосе частот

Существуют методы?

#10 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 03 May 2011 - 17:23

чтобы скомпенсировать разницу во времени прихода правого и левого канала на всей полосе частот.


А зачем нужно по всей?
To U-Ser, а вот это читали?

#11 OFFLINE   U-Ser

U-Ser

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 219 сообщений
  • Регистрация: 30.04.2009

Отправлено 03 May 2011 - 17:43

Статья больше на рекламу походит, ... шедевр аналоговой техники...:D:D:D

Теоретические выкладки должны заставить человека выложить круглую сумму за пафосное название.. С практической точки зрения не всё так просто, типо повернули ручку, получили задержку да еще в СЧ/ВЧ-каналах вносимые фазовым регулятором задержки прихода сигнала будут плавно спадать с ростом частоты, что больше соответствует физиологии слуха, нежели прямая, в лоб, временная задержка.

Проц имеет корректировку задержка\фаза\уровень, тупо если сигнал с задержкой выйдет из динамика до уха он придёт с измененной фазой и без такой корректировки согласно алгоритму будет каша.

#12 OFFLINE   Серый

Серый

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1587 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 03 May 2011 - 18:31

Не хватает теории понимания процессов и понимания тех рамок до которых ухо можно без проца обмануть. Удается ли отлепить первые два барабана, выстроить тётку перед собой не развалив целостность оркестра? Существуют ли рекомендации по обману ушей :), в таких то диапазонах баланс, в таких то фаза, здесь опять баланс?

Для начала дай ширикам больший чем штатно объём, раз пускаешь их в СЧ или порежь частотку адекватно их физическому размеру, не ниже 700Гц. Тогда будет меньше привязка, может и барабаны разлипнутся...
А вообще, чемпы стараются раздел двинуть повыше и сцену строят мидами или трёхой.
Ширики то могут и от 20Гц петь, не громко, только это будет самообман.

#13 OFFLINE   U-Ser

U-Ser

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 219 сообщений
  • Регистрация: 30.04.2009

Отправлено 03 May 2011 - 19:38

фазер выше 400-от сч-вч диапазон не режет, расчитан под трёху, точнее под 2.5.

#14 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7391 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 03 May 2011 - 20:23

Проц имеет корректировку задержка\фаза\уровень, тупо если сигнал с задержкой выйдет из динамика до уха он придёт с измененной фазой и без такой корректировки согласно алгоритму будет каша.

Эт Вы уже фантазируете... :rolleyes:

#15 OFFLINE   U-Ser

U-Ser

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 219 сообщений
  • Регистрация: 30.04.2009

Отправлено 03 May 2011 - 21:11

Развейте миф, что проц не изменяет АЧХ и фчх сигнала, а лишь вводит коррекцию времени и не более того.

#16 OFFLINE   U-Ser

U-Ser

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 219 сообщений
  • Регистрация: 30.04.2009

Отправлено 03 May 2011 - 21:30

Возник такой вопрос, если фазу саба мы можем подстроить под миды затаскивая саб на капот, то по каким артефактам и какому материалу мы подстраиваем фазу сч-вч под миды, какие звуки слушать?

#17 OFFLINE   a_danchukov

a_danchukov

    Постоянный участник

    • Откуда: Донецк, Украина
  • житель Блюза
  • 41 сообщений
  • Регистрация: 15.09.2010

Отправлено 03 May 2011 - 23:56

Тут есть про эффект Хааса http://inform-hifi.narod.ru/3.htm

#18 OFFLINE   Lek_Krou

Lek_Krou

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 872 сообщений
  • Регистрация: 29.09.2009

Отправлено 04 May 2011 - 09:13

Возник такой вопрос, если фазу саба мы можем подстроить под миды затаскивая саб на капот, то по каким артефактам и какому материалу мы подстраиваем фазу сч-вч под миды, какие звуки слушать?


Здорово слышно по атаке инструментов (гитара во всём диапазоне), фокусировке.
Кстати у Вити в книжке пионер классно нарисовано.
Себе научился фазировать по приборам, только после этого понял до конца что должно получиться на слух.
По звукам не услышишь, хорошо слышно именно когда целиком инструменты играют.
Звук гитары например целиком идёт как бы из небольшой области (из облака) между вч/сч и мидом.
Само облако ближе к вч/сч расположено, что логично исходя из особенностей восприятия.
Крутить настройки целиком и полностью на слух - это жесть сколько времени надо... и опыта.

Если у тебя есть AUX вход, чтоб сигнал в тракт загнать, давай встретимся, померяем-покрутим.
Метод посмотришь - дальше сам разберёшься, насколько знаю ты вроде электронщик.
(всё собирался у тебя фришку Ciare послушать, созванивались разок)

TLT SQ Team


#19 OFFLINE   U-Ser

U-Ser

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 219 сообщений
  • Регистрация: 30.04.2009

Отправлено 04 May 2011 - 09:28

AUX'ы есть напрямую в регулятор громкости без участия магнитолы. Жду выходных, чтобы немного ширики повертеть, сейчас направление слабое звено, явно неправильное, крутить фазы в таком варианте тупиковая задача.

#20 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7391 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 04 May 2011 - 09:57

Развейте миф, что проц не изменяет АЧХ и фчх сигнала, а лишь вводит коррекцию времени и не более того.

Ну эээ, ступайте туда, откуда этот миф Вы эксгумировалии. :o




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных