Сообщений в теме: 40

[Константин Полонников]

Не найдя через поисковик, решил создать тему для собирания и систематизации сведений о том, как мы слышим, думаю многим будет интересно, а некоторым поможет правильно подойти к постройке аудиосистемы...

Первое, уже наверное в третий раз выкладываю кривые равной громкости, это график зависимости чувствительности слуха от интенсивности звуков:

http://sonarmusic.ru...ttach=433;image

Стоит отметить, что представленный график справедлив только для тихого помещения, к примеру в движущемся авто порог слышимости (особенно на басе) будет другим из-за так называемого эффекта маскировки (при этом маскируются как правило более высокие частоты более низкими, это слышно например при добавлении громкости сабвуфера). К тому же чувствительность снижается при длительном прослушивании фонограмм громкостью выше 80 дб... Плюс стоит делать поправку на индивидуальные особенности слуха, в частности с возрастом верхняя "граница" максимальной чувствительности может снижаться с 5 кГц вплоть до двух...

Второе, кроме интенсивности, есть ещё и длительность звучания, для распознавания частоты тона на басе, сч и вч нам нужны разные временные промежутки (в мс естественно), кроме этого, если увеличить время звучания низкочастотного тона, то на слух он покажется более низким, примеры - при введении дополнительной реверберации тональный баланс плавно съезжает "вниз", а громкоговоритель с большим временем собственных колебаний нам покажется более басистым, нежели имеющий подобную ачх на басе более шустрый экземпляр...

Третье, любой звук, голоса или музыкального инструмента, состоит не только из основного тона (который в большинстве случаев более громкий), но и гармоник (обертонов), по этим составляющим спектра мы при определённой их длительности (достаточно около 200мс) воспринимаем окрас звучания - тембральный баланс, если тон слишком короток, то он и будет восприниматься как короткий непонятный по диапазону щелчок...

Четвёртое, так как мы находимся не в безэховой камере, а наоборот, в изобилующем переотражениями салоне, то нам интересно получить сигнал максимально свободный от длительных отражений, это уменьшение интерференции за счёт снижения отражающих поверхностей, повышение звукопоглощения, работа с реверберацией - уменьшение распознавания более длительных отражений за счёт небольшого увеличения более коротких...

[Челябинец]

так вроде систематизировано все уже

[Константин Полонников]

так вроде систематизировано все уже

Ну практика показывает, что немного кто использует данные знания в автозвуке, предлагаю всё же рассмотреть по отношению к аудиосистеме в авто...

[Alex_J]

Дам короткий коментарий к кривым громкостей, на который никто внимания обычно не обращает.

Смотрите - заметность сигнала 40 ГЦ (2я гармоника от 20Гц) более чем на 20дБ сильнее, чем основного тона.
Это значит, что если уровень этой гармоники выше -20дБ (а это у нас всего 1%) она по субьективной громкости обгонит основной тон! Не просто заметна будет, а будет ГРОМЧЕ основного сигнала!
А для третьей гармоники (60Гц) уже уровень 0.1% будет слышнее, чем основной тон!

[Константин Полонников]

Дам короткий коментарий к кривым громкостей, на который никто внимания обычно не обращает.
Смотрите - заметность сигнала 40 ГЦ (2я гармоника от 20Гц) более чем на 20дБ сильнее, чем основного тона.
Это значит, что если уровень этой гармоники выше -20дБ (а это у нас всего 1%) она по субьективной громкости обгонит основной тон! Не просто заметна будет, а будет ГРОМЧЕ основного сигнала!
А для третьей гармоники (60Гц) уже уровень 0.1% будет слышнее, чем основной тон!

+ много, это одна из причин, которая объясняет, насколько игра сабвуфера на суббасе влияет на общее разрешение аудиосистемы, передачу пространства и детальность, искажён основной тон - от гармоник ничего хорошего не ждите

[miko]

именно поэтому, когда некоторые говорят, что якобы слышат "стоячие волны" в сабвуферном ящике, а другие им "авторитетно" оппонируют физической невозможностью возникновения стоячих волн в геометрических размерах и в сабвуферном диапазоне драйвера.

[Ser-y]

именно поэтому, когда некоторые говорят, что якобы слышат "стоячие волны" в сабвуферном ящике, а другие им "авторитетно" оппонируют физической невозможностью возникновения стоячих волн в геометрических размерах и в сабвуферном диапазоне драйвера.

это вопрос или утверждение?

[audi 80]

, искажён основной тон - от гармоник ничего хорошего не ждите

Также плюс многа, только скорее всего не искажен, а уровень завышен. Чем страдают наверное 90%-95% участников. А потом ищем глубин сцены и т. д.

[serepun]

Не найдя через поисковик, решил создать тему для собирания и систематизации сведений о том, как мы слышим, думаю многим будет интересно, а некоторым поможет правильно подойти к постройке аудиосистемы...

Первое, уже наверное в третий раз выкладываю кривые равной громкости, это график зависимости чувствительности слуха от интенсивности звуков:
Стоит отметить, что представленный график справедлив только для тихого помещения, к примеру в движущемся авто порог слышимости (особенно на басе) будет другим из-за так называемого эффекта маскировки...

Второе, кроме интенсивности, есть ещё и длительность звучания, для распознавания частоты тона на басе, сч и вч нам нужны разные временные промежутки (в мс естественно), кроме этого, если увеличить время звучания низкочастотного тона, то на слух он покажется более низким, примеры - при введении дополнительной реверберации тональный баланс плавно съезжает "вниз", а громкоговоритель с большим временем собственных колебаний нам покажется более басистым, нежели имеющий подобную ачх на басе более шустрый экземпляр...

Третье, любой звук, голоса или музыкального инструмента, состоит не только из основного тона (который в большинстве случаев более громкий), но и гармоник (обертонов), по этим составляющим спектра мы при определённой их длительности (достаточно около 200мс) воспринимаем окрас звучания - тембральный баланс, если тон слишком короток, то он и будет восприниматься как короткий непонятный по диапазону щелчок...

Четвёртое, так как мы находимся не в безэховой камере, а наоборот, в изобилующем переотражениями салоне, то нам интересно получить сигнал максимально свободный от длительных отражений, это уменьшение интерференции за счёт снижения отражающих поверхностей, повышение звукопоглощения, работа с реверберацией - уменьшение распознавания более длительных отражений за счёт небольшого увеличения более коротких...

Я б еще добавил Пятый пункт -индивидуальные особенности восприятия звука и их особенности при разных возрастных изменениях слуха или вследствие заболеваний внутреннего уха. Известно, например, что с возрастом ВЧ воспринимаются хуже.
Вот тут бегло есть инфа - http://ivanstor.narod.ru/noise/105.htm
Вывод таков-можно сделать исследование - аудиограмму, чтоб увидеть, что себе любимому подкрутить на эквалайзере для кайфа, а что судье-для "объективного судуйства" если есть его аудиограмма, конечно))

[Константин Полонников]

Я б еще добавил Пятый пункт -индивидуальные особенности восприятия звука и их особенности при разных возрастных изменениях слуха или вследствие заболеваний внутреннего уха. Известно, например, что с возрастом ВЧ воспринимаются хуже.
Вот тут бегло есть инфа - http://ivanstor.narod.ru/noise/105.htm
Вывод таков-можно сделать исследование - аудиограмму, чтоб увидеть, что себе любимому подкрутить на эквалайзере для кайфа, а что судье-для "объективного судуйства" если есть его аудиограмма, конечно))

Это да, и сделать поправки на неё для себя, что делать для конкретного судьи - приходит с опытом участия, ибо запоминаешь, кто как воспринимает...

[Вожатый]

Ну практика показывает, что немного кто использует данные знания в автозвуке

вот вы и попробуйте написать как эти "интересные сведения" можно использовать в автозвуке
если, конечно, можно
и если их уже не использовали до вас

ведь просто коллекционирование карточек с магическими словами вряд ли даст полезный (кроме наполнения эфира) эффект

[Константин Полонников]

вот вы и попробуйте написать как эти "интересные сведения" можно использовать в автозвуке
если, конечно, можно
и если их уже не использовали до вас
ведь просто коллекционирование карточек с магическими словами вряд ли даст полезный (кроме наполнения эфира) эффект

Конечно же использовали , предлагаю обсудить

[alexkh2008]

[B]...работа с реверберацией - уменьшение распознавания более длительных отражений за счёт небольшого увеличения более коротких...

"... расшифруй..."(С) "Москва слезам не верит"

[Константин Полонников]

"... расшифруй..."(С) "Москва слезам не верит"

Имеется ввиду, что по каким-нибудь причинам в авто слышны переотражения, один из способов снижения их заметности состоит в увеличении меньшего по времени "эха", происходит по сути "маскировка" косяков ...

[Disz]

Хорошая тема, добавлю в копилку про локализацию:

Чистые тоны выше 8КГц и ниже 150Гц практически не локализуются.

На низких частотах мозг локализует источник звука преимущественно по разнице времени поступления сигнала в левое и правое ухо на высоких же этот механизм заменятеся на локализацию по разнице громкости. Переход от одного механизма локализации к другому происходит в районе 2-4 КГц.
- Теперь ясно почему так часто встречается фраза "Задушил пищалку на 1Дб и сцена встала на место"

Наибольшая острата локализации достигается при восприятии сложных широкополосных звуков т.к. мозг анализирует спектральную разницу сигналов.
- А правильно ли тогда сводить полосы по горизонту отдельно для пищалок, отдельно для мидбаса и т.д.?

"Способность определять направление прихода звука в вертикальной плосксти у человека развита значительно слабее, чем в горизонтальной. Она составляет 10-15 градусов по сравнению с 3 градусами в горизонтальной" (с)Ирина Алдошина.

[Константин Полонников]

Хорошая тема, добавлю в копилку про локализацию:
Чистые тоны выше 8КГц и ниже 150Гц практически не локализуются.

... и практически не существуют

На низких частотах мозг локализует источник звука преимущественно по разнице времени поступления сигнала в левое и правое ухо на высоких же этот механизм заменятеся на локализацию по разнице громкости. Переход от одного механизма локализации к другому происходит в районе 2-4 КГц.

Для частот, имеющих длину звуковой волны меньше, чем размер головы слушающего, звук, достигающий ближнего уха, имеет бо́льшую интенсивность, отсюда тем больше привязка к ближней пищалке, чем больше разница в расстояниях от места прослушивания до вч-излучателей, поэтому ставить их лучше как можно дальше, но при этом избегая переотражений...

Наибольшая острата локализации достигается при восприятии сложных широкополосных звуков т.к. мозг анализирует спектральную разницу сигналов.
- А правильно ли тогда сводить полосы по горизонту отдельно для пищалок, отдельно для мидбаса и т.д.?
"Способность определять направление прихода звука в вертикальной плосксти у человека развита значительно слабее, чем в горизонтальной. Она составляет 10-15 градусов по сравнению с 3 градусами в горизонтальной" (с)Ирина Алдошина.

Поэтому звук динамиков, стоящих друг от друга на расстоянии 30-50см по горизонтальной линии, свести между собой в единый образ гораздо сложнее, чем удалённых друг от друга на такое же расстояние по вертикали, плюс в авто это усугубляется несимметричным положением прослушивания...
P.S. Лучше начать с вертикальной фазировки, потом горизонтальная...

[Константин Полонников]

У кого есть эхо в салоне ?
С чем связываете, окромя переотражений ?

[AlexSDrug]

У кого есть эхо в салоне ?
С чем связываете, окромя переотражений ?

Купили тут на работу Ларгус новый... грузопассажирский! Вы такого эха и в горах не услышите, как там!

[Василий]

Ну практика показывает, что немного кто использует данные знания в автозвуке, предлагаю всё же рассмотреть по отношению к аудиосистеме в авто...

(... задумчиво так...) Какие интересные откровения от человека, так активно (и так недавно) выступавшего в теме о построении сцены.
Была такая картинка: концерт, два "металлюги" на сцене рвут струны на гитарах и один говорит другому: "Вот поднакоплю деньжат и найму себе учителя музыки!". Ничего не напоминает?

[Константин Полонников]

(... задумчиво так...) Какие интересные откровения от человека, так активно (и так недавно) выступавшего в теме о построении сцены.
Была такая картинка: концерт, два "металлюги" на сцене рвут струны на гитарах и один говорит другому: "Вот поднакоплю деньжат и найму себе учителя музыки!". Ничего не напоминает?

Во как, и какие это мои откровения вдруг нарисовались в вашей голове ?
И где ваши откровения по теме ?