Сообщений в теме: 40

[Папа Карло]

Не найдя через поисковик, решил создать тему для собирания и систематизации сведений о том, как мы слышим, думаю многим будет интересно, а некоторым поможет правильно подойти к постройке аудиосистемы...

Первое, уже наверное в третий раз выкладываю кривые равной громкости, это график зависимости чувствительности слуха от интенсивности звуков:

http://sonarmusic.ru...ttach=433;image

А вот такие кривые равной громкости , но не для гармонического, а для шумового сигнала как вам?!

[Василий]

Во как, и какие это мои откровения вдруг нарисовались в вашей голове ?

(... устало так...) Не в голове, а в памяти... Про "металлюг" и учителя музыки повторить еще раз?

И где ваши откровения по теме ?

Я уже столько раз упоминал о средней частоте системы, что больше не буду повторять. Когда поймете, что ваши кривые громкости нафиг не актуальны, посмотрите в поиске про среднюю частоту. А заодно и про восприятие звучания на уровнях звукового давления выше 80 дБ - это тоже полезно.

[Василий]

... добавлю в копилку про локализацию:
Чистые тоны... ниже 150Гц практически не локализуются.

Угу. В системах, не умеющих играть бас. А в умеющих реально, а не на бумаге воспроизводить НЧ и пониже 150 Гц неплохо локализуются. Очень наглядно - после второго куплета YELLO в вещице To the sea: там басевич либо летает по всей комнате, либо "мажет" из одного места. А значительно ниже 150 Гц - это можно на диске Jim Brock в вещице O Vazio послушать: анализатор спектра там показывает "снизу" 20 Гц. Только не во флаках с Инета кем-то сграбленных, а с "родных" дисков слушать надо, чтоб "поправок на ветер" потом не делать.

[Константин Полонников]

Я уже столько раз упоминал о средней частоте системы, что больше не буду повторять. Когда поймете, что ваши кривые громкости нафиг не актуальны, посмотрите в поиске про среднюю частоту. А заодно и про восприятие звучания на уровнях звукового давления выше 80 дБ - это тоже полезно.

Вот, уже что-то, а кто говорил, что кривые мои ? Я сам же и сказал, что по ним выставлять частотный баланс нельзя...

Угу. В системах, не умеющих играть бас.

Угу. Только речь шла о чистых тонах, а где ж их в музыке взять . Помню, больше года назад упомянул о том, что в своём авто даже на малой громкости слышу перемещение тона 63 и 80 Гц при введении задержки в один из каналов, попытались поднять на смех , в конце концов сошлись на том, что слышу гармоники...

[Константин Полонников]

А вот такие кривые равной громкости , но не для гармонического, а для шумового сигнала как вам?!

Почти розовый...

[Папа Карло]

Почти розовый...

Это более последние данные , исходя из которых выяснилось , что наши ухи гармонический и шумовой звук слышат не совсем одинакого. Музыка чаще не всегда сплошной гармонический звук.
К примеру , эти данные хорошо ложатся на формы АЧХ удачных машин.

[Константин Полонников]

Это более последние данные , исходя из которых выяснилось , что наши ухи гармонический и шумовой звук слышат не совсем одинакого. Музыка чаще не всегда сплошной гармонический звук.
К примеру , эти данные хорошо ложатся на формы АЧХ удачных машин.

Только спад к верхам у этих машин не такой крутой , интересно, реально вывести "среднее" значение по чувствительности слуха ?

[Romzik]

Я уже столько раз упоминал о средней частоте системы, что больше не буду повторять. Когда поймете, что ваши кривые громкости нафиг не актуальны, посмотрите в поиске про среднюю частоту. А заодно и про восприятие звучания на уровнях звукового давления выше 80 дБ - это тоже полезно.

ТОЧНО! к этому приходишь или сам(спустя годы),или слушаешь опытных-и проверяешь в заданом направлении..Я,например,это интуитивно знал,а Василий-четко и грамотно сформулировал(для меня,сомневающегося в природе явления)...Более того,выскажу крамолу-в звукозаписи(особенно с электроинструментами)-важнее,чтобы динамик отыгрывал нижний,доверенный ему диапазон(если выбирать,к примеру,пищь,с телом ,но "валящим"(плавно) -с 12-14,с пищем ,где ровненько до 18-ти,но на 2-3 -бестелесным-то точно выберу 1-вариант..Т.к. выше 12-ти-основных тонов нет!...А вот в 2-3 -куча(и их будет "сра..) пищь..
В тему "психоакустики"..Допустим у вас система,ровная и идеальная на 8 октав..выше-ниже-нет ничего!..с какой частоты(и по какую)-хотели бы вы систему?

[Папа Карло]

Только спад к верхам у этих машин не такой крутой , интересно, реально вывести "среднее" значение по чувствительности слуха ?

Если в тырнете задать вопрос кривые равной громкости для шумового сигнала, то выйдете на ссылку из журнала для звукорежей. Там про это есть.

[Василий]

Вот, уже что-то, а кто говорил, что кривые мои ? Я сам же и сказал, что по ним выставлять частотный баланс нельзя...

И ваши тоже, не отпирайтесь. С момента появления ГУ в машине они всегда под рукой. В прямом смысле этого слова: есть такая кнопочка - "Loudness" называется. Давно пора бы знать.

Угу. Только речь шла о чистых тонах, а где ж их в музыке взять .

Да речь вообще ни о чем шла. Достаточно взять тестовый диск со свип-тоном (да, это скорее не музыкально, но зато чистый тон, потому как синус) и запустить в машине. Ручаюсь, что с появлением первых звуков вы сразу определите (т.е. локализуете) местонахождение саба, а потом и мидов.

[Disz]

.
В тему "психоакустики"..Допустим у вас система,ровная и идеальная на 8 октав..выше-ниже-нет ничего!..с какой частоты(и по какую)-хотели бы вы систему?

с 55 до 14

[Romzik]

с 55 до 14

ИСЧО варианты будут?

[Вофка]

ИСЧО варианты будут?

от трёх-пяти до пятидесяти тысяч

[Ден]

именно поэтому, когда некоторые говорят, что якобы слышат "стоячие волны" в сабвуферном ящике

Спектроанализатором проверь, какие "волны" Вселенной эти товарищи слышат...
Накладывать проблемы установки и настройки системы на непонятные некоторым индивидуумам физические величины, которые ранее преподавались в 8-м классе средней школы во времена Советского Союза на предмете ФИЗИКА, по меньшей мере- шарлатанство и надувательство, преследующее коммерческие цели. Разьяснить причины проблемы и сделать- на этом особо не заработешь. Причем, можно и клиента потерять, как ни странно это звучит- все "грамотные" стали, журналы читают по интернету....

[Шкипер]

Ну и тему раскручиваете.Если уж пошла такая пьянка необходимо рассматривать энергетику стандартного спектра музыки и не просто так,а привязывая к динамическим возможностям используемых усилителей и акустики.Тогда может и проясниться немного почему необходим сабсоник (или при полосатой системе ограничение усмлителей с низу) и почему вроде подобные
системы звучат зачастую очень по разному.

[Василий]

... Если уж пошла такая пьянка необходимо рассматривать энергетику стандартного спектра музыки и не просто так,а привязывая к динамическим возможностям используемых усилителей и акустики...

Эк вы завернули! Все вам сразу подавай! Тут пока на кривых громкости верхом по детскому саду ездИЮТЬ, а вам высшую математику подавай!

[Шкипер]

Эк вы завернули! Все вам сразу подавай! Тут пока на кривых громкости верхом по детскому саду ездИЮТЬ, а вам высшую математику подавай!

Ну,во первых завернул автор темы,а во вторых-есть ли информация о кривых громкости,нет ли ее,существо вопроса о качественном звуке и почему один инсталл звучит,а подобный нет- не проясняет.Только при оценке микродинамики
возможно их применение,да и то вторично после оценки динамики и микродинамики системы.Ваще обычные аппаратные измерения не сильно коррелируются с результатом по звуку,а всякие замороченные требуют очень квалифицированную оценку,чаще связанную не с теорией,а скорее с опытом тестирующего.

[Константин Полонников]

Ну,во первых завернул автор темы

Во-вторых, если внимательно почитать и подумать, а не только разглядывать картинки, ничего автор не заворачивал, приведённые кривые - повод для обсуждения, а ни в коем случае не побуждение к действию

[Шкипер]

Во-вторых, если внимательно почитать и подумать, а не только разглядывать картинки, ничего автор не заворачивал, приведённые кривые - повод для обсуждения, а ни в коем случае не побуждение к действию

За это СПАСИБО,а то часто возникают темы типа-оно почему то не звучит.

[Василий]

... приведённые кривые - повод для обсуждения...

Одного не пойму: зачем обсуждать особенности того (это я про человеческий слух), чем мы повседневно пользуемся и не в силах изменить? Это ежели не ковырять глубоко отверткой в ухе в поисках регуляторов настройки этих самых кривых.