Денис увольте, я ни разу в этой теме не назвал слово мв182, я лишь сказал Валере про аие и это было актуально на тот момент когда я это писал, это раз. Лично я слышал замечательную реализацию мв 182 в хонде джаз у Сани Мартьянова и здесь вы правы , мв 182 выступали( пара в дверях передних) в роли фронтальных басовиков-сабвуферов, как хотите назовите их и раздел был далеко не 80гц, и вниз само сабой инфразвуки они не издавали, задачи были другие. Звук делают не только компаненты, а люди и никакого гудежа в этом авто небыло и в помине, потому что подход к делу был научным и техническим, что и дало результат, весьма не плохой на том уровне , это два. Что касается оформления, если мы говорим про ящик или про дверь( она же дырявый ящик) то конечно же я считаю что добротность в оформлении это весьма значимый показатель и он должен быть близким к 0.7 ( на вкус можно чуть выше-ниже, подкорректировать по результатам прослушки в конце концов) это три. И динамик изначально выбирать нужно нормальный и с ним возится(=прогнозируемый результат), а не лечить хромого левомицетином и уж конечно если душа не требует продолжительных экспериментов А теперь вы мне скажите, раз вы у нас такой умный весельчак, как вы поступите если у вас в руках оказался некий динамик( предположим аие или тот же мв182, или любой другой не столь важно) вы не знаете ни чего о нем, ни параметров ни добротности, с чего начнете вы? Пойдете заварите кофеек и будете гадать на том что после него останется? Или пасьянсик раскидаете? Научите как нужно и как правильно выбирать и оформлять динамики? Лично я буду вам очень признателен и благодарен за это.Спасибо за пожелания.
Теперь скажите, какие же параметры будут "оптимальными" для того или иного оформления? "Нужного, предполагаемого". Что вы берёте за отправную точку(не так давно точно такой же вопрос я задавал Игорю (папа Карло) в своих расчётах? Неужели и вы начнёте мне рассказывать про добротность ?
И какое оформление вы посчитаете оптимальным для обсуждаемого "басовика"? Если дверь, то отчего он там гудит и бубнит? Если не дверь, то подскажите же, куда его можно "фтыкнуть",чтобы он заиграл бас ( ведь он же "басовик") нормальным образом.
Пожелаю удачи и вам.
Dynaudio mw182 кто слушал
#21 OFFLINE
Отправлено 15 August 2013 - 20:59
______no life______ THESIS
#22 OFFLINE
Отправлено 15 August 2013 - 21:01
______no life______ THESIS
#23 OFFLINE
Отправлено 15 August 2013 - 21:06
Ага, счас.Денис. расскажите нам пожалуйста где и в каких условиях вы слушали 182ые, может быть и фото инсталла имеется? И может быть что то конкретное вместо них предложите? А то мы уже тут про рамы и диффузоры много раз слышали, да и мидбас этот многие и во многих инсталлах слышали, и мнения как то не сходятся с вашими.
Прям на допросе, расскажи про условия, фотографии покажи.
И что, всё это заставит вас поменять собственное мнение? У вас-то они идеально сыграли, как я понял со слов Руслана.
Какие должны быть рассказы и какие фотографии, чтобы вы вдруг разуверились в собственном слухе?
По мне-нет таких и быть не может. Чтобы вы мне не сказали и не показали я не поверю в то, что это недосабы-перемидбасы смогли пристойно отыграть всё подряд.
#24 OFFLINE
Отправлено 15 August 2013 - 21:15
Денис увольте, я ни разу в этой теме не назвал слово мв182, я лишь сказал Валере про аие и это было актуально на тот момент когда я это писал, это раз. Лично я слышал замечательную реализацию мв 182 в хонде джаз у Сани Мартьянова и здесь вы правы , мв 182 выступали( пара в дверях передних) в роли фронтальных басовиков-сабвуферов, как хотите назовите их и раздел был далеко не 80гц, и вниз само сабой инфразвуки они не издавали, задачи были другие. Звук делают не только компаненты, а люди и никакого гудежа в этом авто небыло и в помине, потому что подход к делу был научным и техническим, что и дало результат, весьма не плохой на том уровне , это два. Что касается оформления, если мы говорим про ящик или про дверь( она же дырявый ящик) то конечно же я считаю что добротность в оформлении это весьма значимый показатель и он должен быть близким к 0.7 ( на вкус можно чуть выше-ниже, подкорректировать по результатам прослушки в конце концов) это три. И динамик изначально выбирать нужно нормальный и с ним возится(=прогнозируемый результат), а не лечить хромого левомицетином и уж конечно если душа не требует продолжительных экспериментов А теперь вы мне скажите, раз вы у нас такой умный весельчак, как вы поступите если у вас в руках оказался некий динамик( предположим аие или тот же мв182, или любой другой не столь важно) вы не знаете ни чего о нем, ни параметров ни добротности, с чего начнете вы? Пойдете заварите кофеек и будете гадать на том что после него останется? Или пасьянсик раскидаете? Научите как нужно и как правильно выбирать и оформлять динамики? Лично я буду вам очень признателен и благодарен за это.
Кофеёк заварю и покурю.
Хоть и не очень полезно.
А потом просто попробую. Для этого есть много приспособ всевозможных.
Но я вам позже расскажу, сейчас нет возможности.
Мне другое интересно, а как фильтровались эти басовики? С чем стыковались по-верху и на каких частотах?
И какая у них была добротность (Qtc) в дверях?
П.С.
Раньше про добротность примерно так и считал, как вы сейчас. Потом разубедился.
#25 OFFLINE
Отправлено 15 August 2013 - 21:39
Ага, счас.
Прям на допросе, расскажи про условия, фотографии покажи.
И что, всё это заставит вас поменять собственное мнение? У вас-то они идеально сыграли, как я понял со слов Руслана.
Какие должны быть рассказы и какие фотографии, чтобы вы вдруг разуверились в собственном слухе?
По мне-нет таких и быть не может. Чтобы вы мне не сказали и не показали я не поверю в то, что это недосабы-перемидбасы смогли пристойно отыграть всё подряд.
Нет, не на допросе, но если человек говорит о негативном опыте то наверное и о условиях этого опыта неплохо рассказать, не?
Я не собираюсь менять своего мнения, я лишь хочу узнать в каких условиях динамик не заиграл что бы не наступить на эти же грабли. У меня они заиграли как минимум в 4-х системах, и как минимум еще в двух не у меня. Это те что я знаю, уверен что были и не удачные реализации, вот и хочется понимать из за чего не удача. Я лично считаю что Dynaudio делает очень сбалансированные головки, они очень четко держат грань между весом/искажениями и это их главное достоинство, но и работать с ними надо.
Если будете в Уфе на финале, можно послушать одну из реализаций.
С уважением Александр.
Мой инсталл https://www.drive2.r...30376151778963/
#26 OFFLINE
Отправлено 15 August 2013 - 21:40
Курить не то что не очень полезно, это очень вредноКофеёк заварю и покурю.
Хоть и не очень полезно.
А потом просто попробую. Для этого есть много приспособ всевозможных.
Но я вам позже расскажу, сейчас нет возможности.
Мне другое интересно, а как фильтровались эти басовики? С чем стыковались по-верху и на каких частотах?
И какая у них была добротность (Qtc) в дверях?
П.С.
Раньше про добротность примерно так и считал, как вы сейчас. Потом разубедился.
Ок, может и мы дорастем чтоб считать как вы сейчас, то есть разубедимся хотя динамик это не только добротность...
Будем ждать когда у вас эта возможность появиться и мы узнаем про приспособы, как говорится век живи век учись
______no life______ THESIS
#27 OFFLINE
Отправлено 15 August 2013 - 22:51
А в "культурной столице" в добавок ещё и курят что-то "не то"...Курить не то что не очень полезно, это очень вредно
....
#28 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 01:12
Вот уж не думал, что Вам нужно объяснять тут - чем мидбас отличается от басовика или для чего нужен басовик в системе...-Может тем, что мидбас ставят в двущку, где сверху стыкуют с твитером, а снизу с басовиком..? -И энтот МИДбас больше мид, чем бас... -А басовик ставят в трешку, где сверху стыкуют с сч, а снизу можно с сабом.. -И он гораздо больше бас, чем мидБАС... В авто есть двуполоска с сабом - в домашке именуемая трешкой, а есть трехполоска с сабом - в домашке бывает полос и по более... -Вы настаиваете на том, что в многополоске все ГД должны обладать одинаковой скоростью??? -В двушке стало быть тоже???Путаница у вас.
Начните с понятия "басовик". И решите, а на кой хрен он нужен в системе.
Не саб, не мидбас. Саб не заменяет, поэтому его (сабвуфер) ставить придётся. Разве что за исключением совсем уж микроскопических машинок. Мидбас тоже не заменяет, потому что "скорость"не та. И для чего тогда? 4-х полосный фронт с сабвуфером. Чтобы геморроя добавить.
Единственным вариантом и видится мелкий салон,где такие "басовики" выполняют роль сабвуфера. Тогда-да, на "скорость"этих ГД можно положить с прибором.
Литые рамы бывают тоже разного качества, а еще бывают много компактнее, что важно бывает тоже иногда. А еще бываю обращенные системы... А вообще стоит динамики судить по конечному результату - КНИ, гармоникам, а не по материалу рамы... Дюнаудио может и жадны, но производство не сравнить ни с каким, и оно не в чайне и работают далеко не "талибы"... -И уж скажите пожалуйста кто и где может сравниться с жадностью наших с с вами совковых коммерсантов. -Где во всех сферах и даже медицине с порога встречаешься с манагерами и профессорами по продаже, а технари в ...опе...Литые рамы нужны не для того, чтобы ими любоваться. Они, при прочих равных, жёстче штампованных. Если стальную делать равной по жёсткости, то она будет заведомо тяжелее. Но литые дороже ( не на много, кстати), но Динаудио известные кроильщики и жадины .
И не о внешности голвок речь шла (если вы не поняли).
#29 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 01:13
Присоединяюсь к вопросу.Денис. расскажите нам пожалуйста где и в каких условиях вы слушали 182ые, может быть и фото инсталла имеется? И может быть что то конкретное вместо них предложите? А то мы уже тут про рамы и диффузоры много раз слышали, да и мидбас этот многие и во многих инсталлах слышали, и мнения как то не сходятся с вашими.
А как теперь подбираете дин. в подходящую "квартиру" или "квартирку" к дину?Раньше про добротность примерно так и считал, как вы сейчас. Потом разубедился.
-То же очень интересно...
#30 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 01:26
-Пользовал их в "домашних" условиях в ЗЯ 42л. Пробовал резать и пассивно и активно. -Больше понравились активно в полосе до 500Гц(могут на оси до 1кГц). -Стыковал с разными сч... -Понравились очень с эзотарами 430 и СС10Ф. В очень небольшом помещении без подрезки с низу опускались по -3db на 25Гц!!!Мне другое интересно, а как фильтровались эти басовики? С чем стыковались по-верху и на каких частотах?
С сабом (а лучше двумя) гораздо интереснее - несколько глубже, но более интересней из-за возможности опустить резонанс помещения в раздел между басами и суббасом.
Теперь Ваш "выход", сэр... -и ради бога, поведайте, что вы там покуриваете иногда?
#31 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 12:39
#32 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 13:16
Денис наверное слушал динаудио на x-program от легендарного dls :D:D
Даже не знаю, что это такое.
Х-программ. Это порно?
#33 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 13:58
Нет, не на допросе, но если человек говорит о негативном опыте то наверное и о условиях этого опыта неплохо рассказать, не?
Я не собираюсь менять своего мнения, я лишь хочу узнать в каких условиях динамик не заиграл что бы не наступить на эти же грабли. У меня они заиграли как минимум в 4-х системах, и как минимум еще в двух не у меня. Это те что я знаю, уверен что были и не удачные реализации, вот и хочется понимать из за чего не удача. Я лично считаю что Dynaudio делает очень сбалансированные головки, они очень четко держат грань между весом/искажениями и это их главное достоинство, но и работать с ними надо.
Если будете в Уфе на финале, можно послушать одну из реализаций.
Далековато.
Но за приглашение спасибо.
Вот уже больше 15 лет я живу в загородном доме в Ленинградской области.
И я выгородил себе небольшой закуток (метров 30 кв) под свои хобби. У меня там есть возможность "поразвлечься" с акустикой в любом варианте оформления. Ящики есть, экран. Знакомство с новой акустикой я там начинаю. Пробую в различных вариантах, делаю замеры, просто слушаю. Есть возможность оперативного переподключения для быстрого сравнения.
Акустику слушаю на разнообразной музыке. Но всегда использую рок. Старый добрый хард и металл-рок.Это в обязательном порядке, потому что только тут легко и непринуждённо сочетается басовая бочка и малый барабан, ещё и в большом ( иногда даже избыточном ) количестве и молотят там ребята в эти свои колотушки с завидной скоростью. Эта музыка является лакмусовой бумажкой, которая отображает возможности басовика-мидбаса адекватно воспроизвести басовую структуру и не потерять разборчивость. ( Это важно!)
После, если акустика интересна, я стараюсь её послушать в машине. Для этого у меня предусмотрены переходные проставки. Машины меняются периодически, но такую возможность я оставляю практически всегда.
Ввиду того, что Динаудио МВ 182 имеет размер нестандартный,в своей машине я её не слушал. Да и не заинтересовала она , даже дома ( а было это уже изрядно давно), в оформлениях близких к размерам двери ( 40 литров и выше) динамики давали рыхлый бас. В более зажатых кабинетах- гудели.
Позже ( и раньше) , сколько бы и где бы я не слышал ( у кого бы в машине я не слушал)эти мидбасы-переростки ( а также и более мелких их братьев, 172 и 162 GT) я нигде не встречал чёткого акцентированного удара, а точнее- первый удар в серии проходит нормально, а потом лезет каша.
Кстати, 172-ые я пробовал и у себя в машине. Но довольно давно уже это было. И без всякого удовольствия. Мои теперешние мидбасы Генезис Абсолют хоть и меньше по площади, но играют гораздо плотнее, хлестче и разборчивее. А уж 8-ки Респектебл Саунд и сравнивать с Динаудио неудобно. Скандинавам воевать с ними нечем.
Фотографий процесса я не делал никогда, за полной ненадобностью. Не имел желания ни статью опубликовать, ни на соревнования попасть. Честно говоря, я и на форуме-то этом полуслучайно писАть начал, хотя и почитывал периодически.
#34 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 14:10
Курить не то что не очень полезно, это очень вредно
Ок, может и мы дорастем чтоб считать как вы сейчас, то есть разубедимся хотя динамик это не только добротность...
Будем ждать когда у вас эта возможность появиться и мы узнаем про приспособы, как говорится век живи век учись
Поздно бросать уже.
Врачи говорят, что те, кто курит давно и долго, если бросают, то наносят себе достаточно существенный вред и вводят организм в стрессовое состояние. Бросать ( а лучше и не начинать) нужно в молодом-среднем возрасте.
Вот все говорят сначала про добротность, а потом, что "динамик, это не только добротность". Прям дежурная фраза всего форума. Но вот вам-то кто именно сказал, что Qtc в районе 0,7, это оптимум. Представьте ( на одну только кошмарную минуту), что у вас нет такого знания.
А есть ваш любимый автомобиль, куда вы можете прикрутить что угодно и послушать сами, своими ушами. А уж потом, если будет желание, открыть в мозгу запечатанный участок с тайными знаниями про 0,7. Или померить головку самому. И удивиться, что в вашей "системе ценностей" добротность МВ 182 будет выше паспортной процентов на 20. А значит, подгоняя к паспортным 0,7 вы ошиблись существенно, инсталляция неудачна.
П.С.
Забыл, допишу: если отталкиваться от параметров производителя, помещение мв182 в двери (и если даже допустить, что это довольно объёмные двери, в 40 литров) приведёт к тому, что результирующая добротность приблизится к 0,9 (если повезёт, конечно). В реальной жизни добротность может вылезти и за единицу.
#35 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 14:20
-Пользовал их в "домашних" условиях в ЗЯ 42л. Пробовал резать и пассивно и активно. -Больше понравились активно в полосе до 500Гц(могут на оси до 1кГц). -Стыковал с разными сч... -Понравились очень с эзотарами 430 и СС10Ф. В очень небольшом помещении без подрезки с низу опускались по -3db на 25Гц!!!
С сабом (а лучше двумя) гораздо интереснее - несколько глубже, но более интересней из-за возможности опустить резонанс помещения в раздел между басами и суббасом.
Теперь Ваш "выход", сэр... -и ради бога, поведайте, что вы там покуриваете иногда?
С такой-то полосой и про "скорость" написать, что она не важна?
А где же важна-то? И у какой головки? Неужели у твитера или мида? Если вся основа "панча" живёт "до 500Гц(могут на оси до 1 кГц). Есть ли смысл дальше обсуждать , если мы так по-разному ещё на уровне азбуки понимаем?
Курю "Парламент". Не иногда, а регулярно.
П.С. Я ставлю слово скорость в кавычки. Потому что к реальному понятию скорости процесс имеет несколько удалённое отношение. Гораздо точнее было бы использовать слова "импульс респонс", но написать "скорость" проще.
#36 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 14:40
-ну что с Вами..? -Никак понять не могу... -Кайфуете с нас что ли..?С такой-то полосой и про "скорость" написать, что она не важна?
А где же важна-то? И у какой головки? Неужели у твитера или мида? Если вся основа "панча" живёт "до 500Гц(могут на оси до 1 кГц). Есть ли смысл дальше обсуждать , если мы так по-разному ещё на уровне азбуки понимаем?
Выборочно читаете или спецом наводящие ключевые впросы пропускаете?
-Ответ есть?-Вы настаиваете на том, что в многополоске все ГД должны обладать одинаковой скоростью??? -В двушке стало быть тоже???
Борьба парадоксов: Ревелатор стало быть тормозом как мид не считается, а 182 как басовик есть тормоз???
#37 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 15:00
Я не собираюсь менять своего мнения, я лишь хочу узнать в каких условиях динамик не заиграл что бы не наступить на эти же грабли. У меня они заиграли как минимум в 4-х системах, и как минимум еще в двух не у меня. Это те что я знаю, уверен что были и не удачные реализации, вот и хочется понимать из за чего не удача. Я лично считаю что Dynaudio делает очень сбалансированные головки, они очень четко держат грань между весом/искажениями и это их главное достоинство, но и работать с ними надо.
Посмотрел ваш инсталл... 1. я так понял, что вы все промерили, на какую полную добротность динамики вышли в дверях и 2. "катушка не стучит" из-за "тунеля"?
#38 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 20:05
-ну что с Вами..? -Никак понять не могу... -Кайфуете с нас что ли..?
Выборочно читаете или спецом наводящие ключевые впросы пропускаете?-Ответ есть?
Борьба парадоксов: Ревелатор стало быть тормозом как мид не считается, а 182 как басовик есть тормоз???
С вас закайфуешь, пожалуй.
Если вы простых вещей, которые написаны русским языком понять не хотите.
Нет "скорости" у динамиков, термин удобный, но неверный. Я же написал. Речь идёт об импульсной характеристике ГД ( и всей системы). Если у басовика (или мидбаса) она адекватна- считайте, что пол дела сделано. Если и у саба всё о.к., то уже 90 процентов в кармане.
Серединка практически всегда в выигрышном положении находится. У этих головок (как правило) достаточно приличный BL при относительно низкой массе подвижной системы. Проблема в чувствительности, которая ниже за счёт меньшей площади диффузора. Но мы серединку ставим выше и ближе, так что более-менее всё складывается. А у твитера вообще подобных проблем нет, масса купола очень мала. Другие проблемы есть, но они в сфере жёсткости купола и речь не об этом сейчас.
Ревелатор и Абсолют не тождественны. В моём случае Абсолют -тот же басовик, что и ваш Динаудио, только с большей разборчивостью на низах и с лучшим соотношением массы подвижки и силового фактора. Да вы сами посмотрите, вы же любите читать паспорта. Или послушайте.
Хотя, Абсолют...не абсолют, конечно. Название не совсем заслужено.
#39 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 20:40
Вопрос- эти выводы получены без учета источника, усилителя и соединительных проводов?Речь идёт об импульсной характеристике ГД ( и всей системы). Если у басовика (или мидбаса) она адекватна- считайте, что пол дела сделано. Если и у саба всё о.к., то уже 90 процентов в кармане.
Скажи пожалуйста, что у тебя за усилитель на саб и мидбасы?
#40 OFFLINE
Отправлено 16 August 2013 - 21:09
Вопрос- эти выводы получены без учета источника, усилителя и соединительных проводов?
Скажи пожалуйста, что у тебя за усилитель на саб и мидбасы?
Приветствую.
Раз мы говорим об акустике, то я бы предпочёл не сильно расширять тему.
Не потому, что всё, о чём вы пишите не имеет значения, а потому,что разобраться станет ещё сложнее.
У меня сейчас две машины.
В одной всё просто, её опустим.
В другой...сложнее, там живёт Граунд Зеро. И их я бы заменил, приобретал я их не совсем осознанно, повёлся на аркадовские завлекухи. На мидбас и саб работают усилители серии Nuclear. АВ-класс. Сейчас подыскиваю им замену среди импульсных усилителей.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных