Сообщений в теме: 147

[Sergant]

...Последнее время серьёзно думаю о системе полноценно отигрывающей весь диапозон без саба.

Насколько мне хватает опыта и знаний, советов опытных людей (особенно "воспитанных" на "домашнем" звуке,и лично того,как сейчас настроенна и играет система устанновленная у меня:Саб уровень в 0,срез 12Дб/окт 50Гц и ниже,фронт 60Гц и выше...) - такая система возможна.

Но!Столкнулься со стойким непониманием некоторых людей сомневающихся в полноценности этой затеи. И если людей педпочитающих "много и громко" я ещё както могу понять,то вот остальных не очень....

Может дейсвительно затея - утопия?

Буду благодарен за любые мысли, мнения и, особенно, личный опыт.

[FIL]

...Последнее время серьёзно думаю о системе полноценно отигрывающей весь диапозон без саба.

Насколько мне хватает опыта и знаний,советов опытных людей,особенно "воспитанных" на "домашнем" звуке,и лично того,как сейчас настроенна и играет система устанновленная у меня(Саб уровень в 0,срез 12Дб/окт 50Гц и ниже,фронт 60Гц и выше)-такая система возможна.
Но!Столкнулься со стойким непониманием некоторых людей сомневающихся в полноценности этой затеи.И если людей педпочитающих "много и громко" я ещё както могу понять,то вот остальных не очень....

Может дейсвительно затея-утопия?

Буду благодарен за любые мысли,мнения и,особенно, личный опыт.

Вот это ты правильно заметил "воспитанных" на "домашнем".
Главное отличие это не звук а условия прослушивания!!! Они, думаю согласишся, совршенно разные.
Не в даваясь в глубокую полемику - критерии домашних систем неприемлимы в авто системах.
Пробовал не раз - невыходит. Точнее почти выходит только когда авто не заведено и стоит, но когда заведено и движится - это утопия.

[ALF]

я тоже долго упивался этой идеей. FIL прав, в движении надо больше баса, фронт не справляется.
о системе без саба можно думать тем кто слушает классику. я например часто слушаю, очень редко встречаются вещи в которых хотелось бы более солидной басовой поддержки, да ещё так чтобы саб не напорол херни.
слушая джаз уже часто начинает нехватать хорошей упругой струны контрабаса. я уговаривал себя что фронт это может, но в движении контрабас только обозначен, но не звучит.
а иногда пробивает меня на "отцов рока", но пинк флойд без саба никак.
моя система - морель гибрид овейшн 6 в подседельниках 6.5л, играет низко и чисто, но я таки сделал 10" саб в зя в задней полке и меня сразу отпустило.
причём замечу что в подседельниках дины излучают синфазно плоскую басовую волну, это намного веселее дверной установки где дины прут один против другого.

[wrangler_tt]

Я вот пару недель назад тему вывешивал - трехполоску хотел ваять. Только нестандартную - твитер, мид и "супермид"...

Отговорили, черти....

З.Ы. Отговорить - отговорили, но задумка у меня по прежнему осталась...

[Sergant]

Вот это ты правильно заметил "воспитанных" на "домашнем".
Главное отличие это не звук а условия прослушивания!!! Они, думаю согласишся, совршенно разные.
Не в даваясь в глубокую полемику - критерии домашних систем неприемлимы в авто системах.
Пробовал не раз - невыходит. Точнее почти выходит только когда авто не заведено и стоит, но когда заведено и движится - это утопия.

Конечно же соглашусь!
И тем, что перенести - по образу и подобию домашней - систему в авто тоже. Но вот критерии...

Я прекрасно понимаю, что уровни (т.е. громкость) дома, в условиях максимально приближенных к идеальным, а точнее приемлемым, и в авто, особенно на "ходу", будут совершенно разные.
Но вот попытаться добиться подобного звука в машине, и без саба, я думаю возможно...

Я попробую обьяснить ход своих мыслей.
В "домашке" - для полноценного воспроизведения всего диапозона, иногда более,чем достаточно 6" или 7" мида(который ещё и "басовик") в двухполосном исполнении: к примеру, хорошие "полочники" или студийные мониторы, да и очень многие "напольники" сделаны таким образом.
Саб же используеться только в "кинотеатральных" системах, для полноценного и обьёмного воспроизведения спецэффектов и инфранизких частот, которых в реальной музыке практически нет.

Естественно, что о двухполосном исполнении в машине и речи быть не может, вот хотя бы из-за разности уровней.
А вот в трёхполосном стоит, наверное, попробовать. Чтобы сильно не вдаваться в подробности, попробовать, например(!) - на НЧ 8", или очень басовитую 6" играющие, допустим, до 200Гц, ну или до 1000ГЦ (Ланзар НЕО ведь мог), а выше мид, СЧ и ВЧ уже по выбору, ибо это в данном случае не важно...

[MegaVolt™]

Конечно же соглашусь!
И тем,что перенести,по образу и подобию домашней,систему в авто тоже.Но вот критерии...

Я прекрасно понимаю,что уровни(т.е. громкость)дома,в условиях максимально приближенных к идеальным,а точнее приемлемым, и в авто,особенно на "ходу",будут совершенно разные.Но вот попытаться добиться подобного звука в машине,и без саба,я думаю возможно.

Я попробую обьяснить ход своих мыслей.
В "домашке" для полноценного воспроизведения всего диапозона иногда более,чем достаточно 6" или 7" мида(который ещё и "басовик") в двухполосном исполнении,к примеру хорошие "полочники" или студийные мониторы,да и очень многие "напольники" сделаны таким образом.Саб же используеться только в кинотеатральных системах,для полноценного и обьёмного воспроизведения спецэффектов и инфранизких частот,которых в реальной музыке практически нет.

Ессно, о двухполосном исполнении в машине и речи быть не может,опять же из-за разности уровней.А вот в трёхполосном стоит,наверное,попробовать.Что б сильно не вдаваться в подробности,попробовать,например(!)-на НЧ 8",или очень басовитую 6" играющие,допустим, до 200Гц,ну или до 1000ГЦ(Ланзар НЕО ведь мог)а выше мид,СЧ и ВЧ уже по выбору.

Тут дело может быть не только в инфранизких частотах. Да и музыка опять-же бывает разная. Опять-же каждому своё
В общем-то всё это зависит от того, какую музыку слушать и как
Сабы лучше обрезать до 150Гц и уж точно не до 1000, а миды соотв. начинать со 150 Гц и до ~5000 Гц, а дальше уже ВЧ. Кстати ещё один аргумент в пользу саба - миды при воспроизведении низких частот - искажают средние из-за движения диффузора. Поэтому вопроизвдение басового регистра лучше доверить сабу, а миды "разгрузить" от басов

[Sergant]

я тоже долго упивался этой идеей. FIL прав, в движении надо больше баса, фронт не справляется.
о системе без саба можно думать тем кто слушает классику. я например часто слушаю, очень редко встречаются вещи в которых хотелось бы более солидной басовой поддержки, да ещё так чтобы саб не напорол херни.
слушая джаз уже часто начинает нехватать хорошей упругой струны контрабаса. я уговаривал себя что фронт это может, но в движении контрабас только обозначен, но не звучит.
а иногда пробивает меня на "отцов рока", но пинк флойд без саба никак.
моя система - морель гибрид овейшн 6 в подседельниках 6.5л, играет низко и чисто, но я таки сделал 10" саб в зя в задней полке и меня сразу отпустило.
причём замечу что в подседельниках дины излучают синфазно плоскую басовую волну, это намного веселее дверной установки где дины прут один против другого.

Отчасти согласен. И на счёт подседельников - так же, без вопросов.
Но если бы я не слышал (именно на "ходу"!), на что способен мидбас и что он отыгрывает, как и на какой музыке(иногда бывает и "транс" и "нью металл"), то мне эта мысль даже в голову не пришла бы...
Вопрос в том, что часто подобные "стили" требуют соответствующего уровня громкости...
Вот только мне веселить округу и делать массаж печени не особенно и нужно.

[Sergant]

Тут дело может быть не только в инфранизких частотах. Да и музыка опять-же бывает разная. Опять-же каждому своё
В общем-то всё это зависит от того, какую музыку слушать и как
Сабы лучше обрезать до 150Гц и уж точно не до 1000, а миды соотв. начинать со 150 Гц и до ~5000 Гц, а дальше уже ВЧ. Кстати ещё один аргумент в пользу саба - миды при воспроизведении низких частот - искажают средние из-за движения диффузора. Поэтому вопроизвдение басового регистра лучше доверить сабу, а миды "разгрузить" от басов

На счёт искажения СЧ мидами играющими в "полную", согласен.
Поэтому речь и идёт о, например, трёхполоске...
Только для примера(!), допустим, так - 6" или 8" на бас и мид, от 50 до 150-200Гц. Выше - 5" или 4" до частоты раздела с твитером....

[MegaVolt™]

На счёт искажения СЧ мидами играющими в "полную"-согласен.Поэтому речь и идёт о,например,трёхполоске.
Только для примера(!)допустим,так-6" или 8" на бас и мид,от 50 до 150-200Гц,выше 5" или 4" до частоты раздела с твитером....

Нет, стоп. Мид от 50 Гц?! Вы не ошиблись? Я думаю диапазон до 150 Гц можно доверить только сабу А уж всё, что выше мидам и пищалкам. Причём опять-же пищалки особо не напрягать, от 5000-6000Гц самое оно
Т.е. идеальная система должна в нашем случае должна выглядеть примерно так:
Саб: A - 150 Гц
Мид: 150 - 5000 Гц
Твиттер: 5000 - B Гц
Где "A" - подрезается сабсоником по вкусу, а частота "B" - соотв. максимально возможная

[wrangler_tt]

ТовариСЧи первопроходцы!!!!!!

Не забудьте мине 1% с обьемов продаж суперсистемы!!!!!
http://www.bluesmobi...read.php?t=3422

:)

[ALF]

Нет, стоп. Мид от 50 Гц?! Вы не ошиблись? Я думаю диапазон до 150 Гц можно доверить только сабу А уж всё, что выше мидам и пищалкам. Причём опять-же пищалки особо не напрягать, от 5000-6000Гц самое оно
Т.е. идеальная система должна в нашем случае должна выглядеть примерно так:
Саб: A - 150 Гц
Мид: 150 - 5000 Гц
Твиттер: 5000 - B Гц
Где "A" - подрезается сабсоником по вкусу, а частота "B" - соотв. максимально возможная

это в домашке, или если саб впереди. саб в багажнике выше 80 лучше не распускать.

[Sergant]

Нет, стоп. Мид от 50 Гц?! Вы не ошиблись? Я думаю диапазон до 150 Гц можно доверить только сабу А уж всё, что выше мидам и пищалкам. Причём опять-же пищалки особо не напрягать, от 5000-6000Гц самое оно
Т.е. идеальная система должна в нашем случае должна выглядеть примерно так:
Саб: A - 150 Гц
Мид: 150 - 5000 Гц
Твиттер: 5000 - B Гц
Где "A" - подрезается сабсоником по вкусу, а частота "B" - соотв. максимально возможная

Нет, не ошибся. И сейчас мид играет от 60Гц, саб - до 50Гц.

А с принципами построения и частот раздела трёхполоски я знаком
Единственное, в чём хочу поправить, в авто саб до 150Гц это очень высоко!

Но только речь то не об этом,а о концепции и состоятельности самой идеи.

[Sergant]

ТовариСЧи первопроходцы!!!!!!

Не забудьте мине 1% с обьемов продаж суперсистемы!!!!!
http://www.bluesmobi...read.php?t=3422

:)

Дима! Не первопроходцы! Потому и спрашиваю.

Твою тему , естественно, изучал, но она касаеться вопросов затронутых мной лишь косвенно. И о конкретном подборе компонентов речь пока не идёт. Так, всего лишь лёгкие намётки.

[wrangler_tt]

Дима!Не первопроходцы!Потому и спрашиваю.

Твою тему ,ессно,изучал,но она касаеться вопросов затронутых мной лишь косвенно.И о конкретном подборе компонентов речь пока не идёт,так...лёгкие намётки.

Чего, юмор отменили? Или жалко 1%?

Я уже готов начать делать, и ошибаться, и делать опять...

У меня трабл с подсидельниками - не нароешь там обьем... А отьььиграть все фронтом - очень бы фкусно. Да и ящик в маленьком багажнике не очень мне нравиЦЦа.....

[Руслан]

Нет.Не ошибся. И сейчас мид играет от 60Гц,саб до 50Гц.

А с принципами построения и частот раздела трёхполоски я знаком
Единственное,в чём хочу поправить,в авто саб до 150Гц это очень высоко!

Но речь то не об этом,а о концепции и состоятельности самой идеи.

У меня сейчас такая система 8" в двеных ящиках, среднечастотники на торпедо, и пищалки.
Саб в принципе можно убрать, но тогда обязательно нужен басовый эквалайзер, чтобы душить стояк на 50Гц.
А так реально.

[FIL]

Тут дело может быть не только в инфранизких частотах. Да и музыка опять-же бывает разная. Опять-же каждому своё
В общем-то всё это зависит от того, какую музыку слушать и как
Сабы лучше обрезать до 150Гц и уж точно не до 1000, а миды соотв. начинать со 150 Гц и до ~5000 Гц, а дальше уже ВЧ. Кстати ещё один аргумент в пользу саба - миды при воспроизведении низких частот - искажают средние из-за движения диффузора. Поэтому вопроизвдение басового регистра лучше доверить сабу, а миды "разгрузить" от басов

Саб - это до 80гц ПОТОЛОК!!!

[FIL]

На счёт искажения СЧ мидами играющими в "полную"-согласен.Поэтому речь и идёт о,например,трёхполоске.
Только для примера(!)допустим,так-6" или 8" на бас и мид,от 50 до 150-200Гц,выше 5" или 4" до частоты раздела с твитером....

Короче.
Если сможешь правильно подобрать 8"-вик, правильно его установить, пустить его до 150гц,
правильно подобрать 5"-ов НЕ 4 а именно 5, правильно его установить, пустить его от 150гц,
правильно подобрать ВЧ, правильно его установить, пустить его от 3500гц - будет почти то что ты хочешь.
Но накрывать сабом всё одно не будет - пршни маловаты .

[Smoke]

это в домашке, или если саб впереди. саб в багажнике выше 80 лучше не распускать.

Позволю себе поправку: фронтальный саб тоже нельзя так резать, "натягивает" сцену на себя. У меня вообще порезан 50 Гц 2-м порядком

[Sergant]

Короче.
Если сможешь правильно подобрать 8"-вик, правильно его установить, пустить его до 150гц,
правильно подобрать 5"-ов НЕ 4 а именно 5, правильно его установить, пустить его от 150гц,
правильно подобрать ВЧ, правильно его установить, пустить его от 3500гц - будет почти то что ты хочешь.
Но накрывать сабом всё одно не будет - пршни маловаты .

Мне и не нужно чтобы "накрывало", "шторило" и "вставляло"...
Нужно только: свести к минимуму искажения и полновесный (но не громоподобный!) бас.
А по подбору компонентов я так себе примерно это и представлял...

[Sergant]

Чего, юмор отменили? Или жалко 1%?

Я уже готов начать делать, и ошибаться, и делать опять...

У меня трабл с подсидельниками - не нароешь там обьем... А отьььиграть все фронтом - очень бы фкусно. Да и ящик в маленьком багажнике не очень мне нравиЦЦа.....

Ну как же отменили?!!
От твоей манеры отвечать не особо понятливым, я сижу и ржу как орангутанг... Особенно когда это присходит поздно вечером - мою семью сильно беспокоит моё психическое здоровье...
Шучу, конечно же...
А процента не жалко, буду должен...
Но только это не мои доходы, а как-раз откровенные расходы.
И весьма немаленькие, учитывая то как часто я меняю в своей машине компоненты....