Сообщений в теме: 20

[EVGEN1984]

Предлагаю на обсуждение такую неоднозначную тему. Зачастую приходится вставать перед выбором - гейны на усе 20-25% и громкость ГУ на 80-90%, или гены уся на 60-70%, а ГУ на 30-40%.
Считается, что чем меньше выкручен гейн на усе, тем лучше. Но встречал мнение, что некоторые усилители "раскрываются" с гейном 80-90%.
От себя скажу, что пробовал и так и так, разницы не слышу. Но выбираю парвый варинт, чтобы была защита "от дурака", который со словами: "давай проверим как долбит?", выкрутит громкость ГУ на полную

[iskander80]

Предлагаю на обсуждение такую неоднозначную тему. Зачастую приходится вставать перед выбором - гейны на усе 20-25% и громкость ГУ на 80-90%, или гены уся на 60-70%, а ГУ на 30-40%.
Считается, что чем меньше выкручен гейн на усе, тем лучше. Но встречал мнение, что некоторые усилители "раскрываются" с гейном 80-90%.
От себя скажу, что пробовал и так и так, разницы не слышу. Но выбираю парвый варинт, чтобы была защита "от дурака", который со словами: "давай проверим как долбит?", выкрутит громкость ГУ на полную

немножко не так.
есть уси которые играют ОТ определенной мощности. К гейну это прямого отношения не имеет.
Просто усь и акустика должны быть согласованы по мощностным характеристикам. То есть если усь по 200 вт на канал а вы его на легкий мид, то он может и не сыграть. ( ватт по 30-50 будет давать) Примеры таких усей - Audison VRX ( по опыту)
Гейн лучше в минимум.

[pashech78]

то же вопрос,есть твикнутый усь без гейна на мид и вч и на саб с гейнами и чтоб согласовать его уровень пришлось на нем выкрутить гейн на максимум почти..)))) так , то же от дурака чтоб )
так ведь гейн это сопротивление , душащее входной сигнал и когда он на полную , то фактически это ноль ? и от себя этот гейн ни чего не добавляет в усиление?

[iskander80]

то же вопрос,есть твикнутый усь без гейна на мид и вч и на саб с гейнами и чтоб согласовать его уровень пришлось на нем выкрутить гейн на максимум почти..)))) так , то же от дурака чтоб )
так ведь гейн это сопротивление , душащее входной сигнал и когда он на полную , то фактически это ноль ? и от себя этот гейн ни чего не добавляет в усиление?

при этом вы получите прегруз усилителя по входу.

[EVGEN1984]

то же вопрос,есть твикнутый усь без гейна на мид и вч и на саб с гейнами и чтоб согласовать его уровень пришлось на нем выкрутить гейн на максимум почти..)))) так , то же от дурака чтоб )
так ведь гейн это сопротивление , душащее входной сигнал и когда он на полную , то фактически это ноль ? и от себя этот гейн ни чего не добавляет в усиление?

У меня была другая ситуация. Подключил твикнутый усь с вырезанными гейнами. Пришлось все остальные уси делать тише, чтобы согласовать с ним одинаковую громкость. Все зависит, на какое напряжение настроен входной сигнал, получается...

[pashech78]

при этом вы получите прегруз усилителя по входу.

а процессор на что, при отсутствие гейна на усилителе пришлось отталкиваться от уровня ВЧ , и вот на саб бы л выход на процессоре 0 дб ну и гейн на полную, или все таки как говорили лучше процессором добавить + 3, а на усе гейн подобрать?

[iskander80]

а процессор на что, при отсутствие гейна на усилителе пришлось отталкиваться от уровня ВЧ , и вот на саб бы л выход на процессоре 0 дб ну и гейн на полную, или все таки как говорили лучше процессором добавить + 3, а на усе гейн подобрать?

то, что нет ручек гейна, не говорит о его отсутствии.
просто запаян на постоянку резистор

[alexkh2008]

Здесь единого рецепта быть не может. Если вопрос рассматривать с технической точки зрения и говорить о чувствительности, а не о % гейна, то надо бы дать сначала определение для нее, а потом уже говорить что лучше.
Если, например, под чувствительностью понимать какое то напряжение, поданное на вход, при котором усилитель развивает какую то мощность. Тогда тогда какая это мощность максимальная, паспортная, номинальная или еще какая... . Думаю мощность эта должна быть достигнута в рамках каких то оговоренных искажениях... . Чувствительность тесно связана с входным импедансом, за этим тоже надо следить.

[DM Rocker]

Синус 315 Гц вам в помощь.

[Tarlarion]

Синус 315 Гц вам в помощь.

У автора скорее всего вопрос не о согласовании в принципе, а о том как будет лучше: "громче" ГУ-слабее гейн или "тише" ГУ сильнее гейн. А так 315Гц хорошая защита от дурака:громче чем настроено-не получится. Правда не знаю, можно ли на кларе выставить ограничитель максимального уровня громкости.

[neolatin]

о том как будет лучше:

Лучше будет максимально с ГУ-так меньше помех словите

[iskander80]

о том как будет лучше:

Лучше будет максимально с ГУ-так меньше помех словите

+++

[turbo]

У меня была другая ситуация. Подключил твикнутый усь с вырезанными гейнами. Пришлось все остальные уси делать тише, чтобы согласовать с ним одинаковую громкость. Все зависит, на какое напряжение настроен входной сигнал, получается...

На кларе лучше выкручивать на максимум, она раскрывается при высоких уровнях напряжения на линейках. А гейны на усилках подогнать под возможности акустики.
А вообще из опыта прослушивания, гейны в среднем положении (30-70%) чаще всего удачнее звучат и это больше относится к усилителям средних и начальных линеек.

[pavlik]

о том как будет лучше:

Лучше будет максимально с ГУ-так меньше помех словите

+100
Тоже так недавно, поразмыслив и далее сравнив результаты, сделал. И даже 1500 eos по-другому заиграл, появился не достающий контроль.

[EVGEN1984]

На кларе лучше выкручивать на максимум, она раскрывается при высоких уровнях напряжения на линейках. А гейны на усилках подогнать под возможности акустики.
А вообще из опыта прослушивания, гейны в среднем положении (30-70%) чаще всего удачнее звучат и это больше относится к усилителям средних и начальных линеек.

Да, про Клару, тоже такое за ней заметил)
Но уси у меня видимо слишком мощные, и динамики с высокой чуйкой. Гейны на 10-20% всего выставлены...

[Halin]

Предлагаю на обсуждение такую неоднозначную тему. Зачастую приходится вставать перед выбором - гейны на усе 20-25% и громкость ГУ на 80-90%, или гены уся на 60-70%, а ГУ на 30-40%.
Считается, что чем меньше выкручен гейн на усе, тем лучше. Но встречал мнение, что некоторые усилители "раскрываются" с гейном 80-90%.
От себя скажу, что пробовал и так и так, разницы не слышу. Но выбираю первый вариант, чтобы была защита "от дурака", который со словами: "давай проверим как долбит?", выкрутит громкость ГУ на полную

В целом как-бы проблема и не такая большая, но так или иначе все с ней рано или поздно сталкиваются.
Если не слышно разницы - то вообще счастье.
А вообще что такое гейны?..... собственно это и есть регуляторы громкости.
А как известно, разные типы регуляторов громкости вносят в сигнал разные искажения, причем эти искажения зависят от типа включения ОУ, типа самой ОУ, от положения ручки регулятора громкости.... и т.д.
Вот хорошее исследование по регуляторам громкости:
http://musatoffcv.na...rionInOpAmp.htm
В автомобильных усилителях гейны сделаны в основном - ОУ в инвертирующем включении, где в обратной связи и стоит потенциометр. Еще все усугубляется тем, что: чтобы охватить весь диапазон входных напряжений (в среднем это 0,3-0,5 - 6-8 вольт) усиление ОУ (в среднем) начинается от минус 2-3 и заканчивается в плюсе 2-4.
Инсталяторщики и владельцы автозвука это чувствуют (что до определенного поворота гейна "жизнь" в звуке мертва.. и т.д.) и стараются вычислить этот уровень и выставлять такой уровень гейнов, когда "жизнь" в звуке появляется (дальше усилителей пока углубляться не буду, так как еще есть типа проблема "первого ватта",....и акустика.. и кроссовера.. провода...и т.д. и т.п)
Но не всегда это получается, так как те головы, которые на линейных выдают только 2 вольта RMS (вот они не часто жалуются на усилители).... у кого голова выдает 4 вольта RMS - тут жалобы 50/50 , и чаще жалуются те, у кого головы или процессора выдают 6-8 вольт RMS.... Ясно, что не так всё однозначно - это зависит от конкретного усилителя и его чувствительности выходного каскада УМ... и т.д.
Когда я дорабатываю связку усилителя и головы, то стараюсь подогнать уровни выхода и входа так, чтобы в усилителе на входе усиление ОУ регулятора громкости был единичным или в плюсе (но только не минусовое).. - или поднимаю/уменьшаю выход головы.... или перераспределю по другому усиление предварительных каскадов усилителя....использую соответствующие ОУ, которые дают меньшие искажения.....ну и еще куча вариантов.
Есть усилки, где потенциометр включен, как обыкновенный потенциометрический регулятор громкости.... хуже, когда за ним ОУ стоит в неинвертирующем включении....есть иные варианты,.... но почти везде присутствует проблема правильного согласования гейнов (регулятора громкости) во всем диапазоне входного сигнала.... плюс потенциометр как правило ещё и угольный....
Но даже имея связку головы и усилителя в руках - не всегда удается исправить и сделать регулировку уровня (гейны) правильной - чаще мешает конструктив, изначально заложенная функциональная схема.... тогда лучше просто поменять или голову или усилитель.
Вот и выходит, что для конкретной головы и конкретного усилителя может совпасть более-менее правильное согласование уровней выхода и входа, а может и не совпасть... где-то можно исправить, а где-то никак..

[Ruslan666]

Интересно, эта проблема обходится в усилителях с директ режимами?

[игорян]

Генератор и осциллограф в помощь. Подав на вход уся меандр и глядя в экран осциллографа, крутим Гейн до соответствия входного и выходного сигналов. Как правило, на выходе цирк- от трапеции до синуса

[ironman80]

Интересно, эта проблема обходится в усилителях с директ режимами?

Да, вот мне тоже интересно.

Есть ли смысл выключать гейн совсем, переводя в директ?

[Halin]

Да, вот мне тоже интересно.

Есть ли смысл выключать гейн совсем, переводя в директ?

Почти идеальный случай директа: чувствительность выходного каскада УМ - 2 вольта и выход головы тоже 2 вольта.

Почему "почти" - тут нужно смотреть какое входное сопротивление УМ, надо также ставить цепочки подавления радиосигнала.... и т.д... велика вероятность, что без входного буфера на ОУ никак не обойтись.
Специально не акцентировал свое внимание, но в разных усилителях чувствительность выходного каскада УМ колеблется от 0,5 до 2,4 вольта RMS.... редко бывает больше 3 вольт... чаще 1-1,5 вольта.