Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Машина времени для Nakamichi DAC-41


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 23 September 2014 - 12:39

Машина времени для Nakamichi DAC-41


Изображение



Регулярно выпускается множество новых цифровых аудио процессоров. Имя им – легион. Дело нужное и благодарное. Именно благодаря аудио процессорам стало возможно получить согласованное звучание нескольких динамиков в многополосной автомобильной аудиосистеме. Однако на фоне всеобщей эйфории мэйнстрима всегда существуют люди со своим, отдельно стоящим мнением. Например такие, которые не хотят слушать звук, прошедший через аудио процессор. Прозрачное и ясное звучание безпроцессорной системы, легко передающее эмоции, некоторым нравится гораздо больше, чем чётко выстроенная сцена в мёртво звучащей безэмоциональной процессорной системе. Я сознательно сгустил краски в предыдущем противопоставлении, чтобы показать разницу в подходах к построению автомобильной аудиосистемы. Истина, как вы знаете, всегда рядом. То есть посередине между крайними точками зрения. Если хорошо захотеть, то можно найти решение, сочетающее лучшие стороны обоих подходов. Но как построить процессорную систему без процессора? Как услышать эмоциональный звук без цифровой обработки?
Именно такие вопросы задал мне в переписке один человек. Вариант решения оказался на поверхности – взять несколько мультибитных ЦАП типа Nakamichi DAC-41 и добавить к ним линии задержки! Тем более что такое решение давно существует – это MM2 (машина времени с S/PDIF входом и выходом). Отличное, на первый взгляд, решение ощетинилось острой грядой подводных проблем. Первое – двойное преобразование сигнала S/PDIF. Один раз в блоке MM2, второй раз – в самом DAC-41. Второе – значительная задержка сигнала на обработку в двух блоках. Третье – проблемы с переходными процессами при включении и выключении нескольких блоков. Для того чтобы обойти эти проблемы, мне пришлось встроить машину времени в Nakamichi DAC-41.
Вначале озвучу идею той аудиосистемы, для которой всё это строилось. Источником сигнала служит медиа проигрыватель DUNE HD Smaart B1 с оптическим цифровым выходом звука. С него сигнал подаётся на активный разветвитель / преобразователь TOSLINK -> 5шт. S/PDIF. Выходы преобразователя подключены ко входам 4 шт. ЦАП Nakamichi DAC-41 (один выход запасной). Один ЦАП без задержек – для сабвуферного канала. Три другие с задержками – для поканального фронта. Фильтрация сигналов в активных фильтрах усилителей.
Из этой схемы выходят требования к машине времени:
1) Лёгкое подключение машины времени к DAC-41 с возможностью безболезненной обратной трансформации.
2) Максимальная корректность передачи данных, не оказывающая влияния на звук ЦАП.
3) Диапазон задержек 0 – 20 мс, которого достаточно для настройки любой автомобильной аудиосистемы.
4) Возможность независимой задержки обоих каналов.
5) Минимальный шаг изменения задержки – 22мкс. (0.8 см), что равно одному периоду тактовой частоты 44,1 кГц.
6) Минимальное и однозначно определённое время внутренней обработки сигнала для работы нескольких устройств параллельно, а также для параллельной работы с DAC-41 без линии задержки.
В итоге получилась вот такая конструкция:

Изображение

В процессе разработки проверялось несколько вариантов подключения и внутренней схемотехники, был выбран лучший по звуку и по надёжности.
Процесс подключения машины времени подробно описан в инструкции по установке. Здесь приведу общую фотографию точек подключения.

Изображение


Блок задержек потребляет немного, 20-40мА. Однако понадобилось установить в блоке питания более мощный транзистор, родной перегревался.

Искажения сигнала 1 кГц после переделки:

Изображение

Уровень гармоник не превышает -89 … -92дБ. Нужно учитывать, что уровень гармоник от самого 16-ти битного квантования -96дБ. Для сравнения качества звучания в машине времени предусмотрен режим обхода. Если установить все задержки в ноль, то машина времени перестаёт обрабатывать сигнал, он проходит напрямую в обход машины времени.
Величина задержек устанавливается от минимально возможной:

Изображение

В данном случае задержан опорный сигнал (левый), поэтому задержка получилась отрицательной.

Для примера – задержка в 1 мс:

Изображение


И максимальная задержка в 21 мс:

Изображение

Контрольное прослушивание на моей домашней системе показало, что включение линии задержки с одинаковыми задержками в обоих каналах на качество звука совершенно не повлияло. То есть, работа машины времени никак не ухудшает звучание аудиосистемы. В тесте с несимметричным расположением слушателя относительно акустики (как в автомобиле) с помощью задержек и баланса возможно выровнять звуковую сцену относительно слушателя.
Управление машиной времени просто: на верхней крышке есть ДИП – переключатели. Они управляют задержками.
Величина задержек определяется по сумме задержек включённых переключателей. Схема расположения на рисунке:

Изображение


Для удобства задержка пересчитана в расстояние до динамика в сантиметрах.
Например, правый динамик дальше чем левый, на 46 см. Тогда для того, чтобы скомпенсировать разницу в расстоянии, нужно переключить в положение ON переключатели левого канала номер 6, 5, 4, и 1. Получим задержку левого канала в 25,6 + 12,8 + 6,4 + 0,8 = 45,6 см. Это скомпенсирует разницу расстояний до динамиков. Для более точной настройки я рекомендую использовать фазовый метод настройки аудиосистемы, описанный на этом форуме и активно использующийся на этом форуме.

#2 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2214 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 23 September 2014 - 14:46

Спасибо БОЛЬШОЕ за проделанную работу!!!

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#3 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 23 September 2014 - 17:19

Респект настоящему мастеру.
Скромный, талантливый и не жадный:)
Машина времени для 1-ки превратила эту связку в бескомпромиссный шедевр.

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#4 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 17 October 2014 - 10:33

Предлагаю просмотреть видео работы нового интерфейса для управления аудио процессорами.

Подробнее описание у меня в блоге.
Прошу поделиться предложениями и пожеланиями.

#5 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 17 October 2014 - 10:44

На выход SPDIF дублируется I2S или это отдельные два канала со своими задержками?

А удаленный блок управления - это реально то, что не хватало - все-таки настройки надо делать оперативно на собранной системе.

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#6 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 17 October 2014 - 16:02

В принципе, на выход S/PDIF можно направить входной или выходной поток. По поводу отдельных каналов со своими задержками - пока не скажу, так как не знаю, влезет ли такой проект в микросхему CPLD.

#7 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3015 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 17 October 2014 - 16:26

видео работы нового интерфейса для управления аудио процессорами


какими аудиопроцессорами?

Прошу поделиться предложениями и пожеланиями.


пожелание - закончить наконец "проект выходного дня", растянувшийся на годы :)
предложение - заняться чем-нибудь взрослым, серьезным и полезным

Всё? Выходите на поляну.


#8 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 17 October 2014 - 17:51

Ваше пожелание учтено. Слушаю дальше.

#9 OFFLINE   Sky-Krasnodar

Sky-Krasnodar

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар-Москва, Россия
  • житель Блюза
  • 2230 сообщений
  • Регистрация: 07.12.2009

Отправлено 17 October 2014 - 17:55

какими аудиопроцессорами?



пожелание - закончить наконец "проект выходного дня", растянувшийся на годы :)
предложение - заняться чем-нибудь взрослым, серьезным и полезным


Всегда найдутся умники :D:D:D
Это был бы не Блюз :p:D:D:D

P.S. Илья, отличное решение, еще бы для Денонов отдельно на право/лево машину времени, ну или апгрейд.

#10 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 17 October 2014 - 18:02

Всегда найдутся умники :D:D:D
Это был бы не Блюз :p:D:D:D

P.S. Илья, отличное решение, еще бы для Денонов отдельно на право/лево машину времени, ну или апгрейд.

Не понял вопроса "отдельно на право/лево".

#11 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 17 October 2014 - 18:15

P.S. Илья, отличное решение, еще бы для Денонов отдельно на право/лево машину времени, ну или апгрейд.

Так это же совершенно бессмысленно одна сторона задержки ноль и нужна .А нужны задержки право лево только когда несколько цап (а не 2 шт как Деноне ) .Вот эта тема и есть апгрейд лево право и логическое продолжение Машины времени .

#12 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 17 October 2014 - 18:23

Спасибо БОЛЬШОЕ за проделанную работу!!!

Вот бы хозяин не поленился приложил усилия и сравнил очно в домашке пару каналов Стаусныого H900 и или ODR P70 ( в полную полосу с включеными одинаковыми задержками ) данный ДАК Таммашмн и с чем то пурпасив типа Денона или Клар .

#13 OFFLINE   safronov_y_a

safronov_y_a

    Опытный участник

    • Откуда: Ангарск, Россия
  • житель Блюза
  • 312 сообщений
  • Регистрация: 08.10.2011

Отправлено 18 October 2014 - 03:28

А какова цена этой "машине времени"?

#14 OFFLINE   Руслан(Казань)

Руслан(Казань)

    Модератор

    • Откуда: Kazan,Tatarstan
  • Администратор
  • 2306 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2008

Отправлено 18 October 2014 - 05:33

Вот бы хозяин не поленился приложил усилия и сравнил очно в домашке пару каналов Стаусныого H900 и или ODR P70 ( в полную полосу с включеными одинаковыми задержками ) данный ДАК Таммашмн и с чем то пурпасив типа Денона или Клар .

Да можно было бы ради интереса, есть домашка, есть Клара с тайммашиной и денон без оной, теперь у Владимира есть наки,а вот процев под рукой нет.
___no music_____ ESOTAR
______no life______ THESIS

#15 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2214 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 18 June 2015 - 07:55

Вот что получилось :
Изображение
Изображение
Изображение

Вот сам проект:
Изображение
с небольшой корректировкой кроссоверной части
Изображение

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#16 OFFLINE   Def_75

Def_75

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1040 сообщений
  • Регистрация: 20.10.2009

Отправлено 18 June 2015 - 08:53

Владимир,а пассивное деление не рассматривалось? Активные кроссоверы не будут слабым звеном?

QLS QA550-Alpine PXA-H600твик-A/D/S PH15.2твик-пасс.кроссы-Aurasound NS6-255-4A в ЗЯ/ATC 11 -Alpine 6013 10" в ФИ.


#17 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 18 June 2015 - 09:00

Эх, не завидую я вам в момент настройки всего этого :(

Хотя, думаю, звук с лихвой оправдает любые трудовые и денежные вложения!

#18 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 18 June 2015 - 09:05

Очень аккуратно и грамотно.
Хочу пожелать, чтобы и звук был отличный.
Надеюсь, платы машины времени изолированы от корпуса? А то они под напряжением 5 вольт.

#19 OFFLINE   Halin

Halin

    Опытный участник

    • Откуда: Львов
  • житель Блюза
  • 474 сообщений
  • Регистрация: 13.02.2008

Отправлено 18 June 2015 - 09:38

Вот что получилось :
с небольшой корректировкой кроссоверной части
Изображение



А никак нельзя немного подсократить количество кроссоверов?
Если уж так залазить в ЦАПы, так и залезть в кроссовер, разъединить/соединить как нужно (внутри-же есть по два стерео ФНЧ и ФВЧ).. и сделать вместо трех кроссоверов только два.
Или есть какая заковырка?
MAZDA3 CarPC
BECKER ENERGY 600 SLE
ScanSpeak 18W/4831G + Morel Supremo + Monacor SPH-250TCM

#20 OFFLINE   elihio

elihio

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 129 сообщений
  • Регистрация: 23.11.2013

Отправлено 18 June 2015 - 10:47

не могу понять зачем этот огород? Три цапа, три машины времени, три кроссовера, все это в разных коробках, настройка адовая и приблизительная...
Все равно в результате получился процессор, только неудобный
Почему не взять это http://bluesmobil.ru...ead.php?t=80354 - оно и по цене выйдет дешевле, и по удобству, и по качеству




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных