Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Low esr 105°℃ в БП усилителя.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 429

#1 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 10 November 2014 - 11:53

Говорят зло.
Поделитесь опытом.
Или только 85℃ for audio?
На форумах "домашников" пишут- "... ничто не может оправдать применение 105℃ конденсаторов ...."

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#2 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 10 November 2014 - 12:19

поправить немного, во первых не БП а ПН, 105 конечно, а " for audio"… that is it?
по моему коммерческий ход.
Ну и " low" в ПН ,не всегда делает " хорошо" при обычной замене одного продукта на другой.
Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#3 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 10 November 2014 - 12:28

поправить немного, во первых не БП а ПН, 105 конечно, а " for audio"… that is it?
по моему коммерческий ход.
Ну и " low" в ПН ,не всегда делает " хорошо" при обычной замене одного продукта на другой.


Ну вот к примеру Nichicon kg - for audio и 85℃.

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#4 OFFLINE   Ден

Ден

    Опытный участник

    • Откуда: Обнинск
  • житель Блюза
  • 4136 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 10 November 2014 - 17:54

Говорят зло.
Поделитесь опытом.
Или только 85℃ for audio?
На форумах "домашников" пишут- "... ничто не может оправдать применение 105℃ конденсаторов ...."

Больше влияние оказывает конструктив БП и его топология, перебор конденсаторов- это уже ловля блох.
Ставь просто хорошие емкости индустриального применения и будет щастье.....

#5 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 10 November 2014 - 19:24

Больше влияние оказывает конструктив БП и его топология, перебор конденсаторов- это уже ловля блох.
Ставь просто хорошие емкости индустриального применения и будет щастье.....


А накидайте несколько вариантов хороших по Вашему мнению емкостей индустриально применения.
Спасибо.

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#6 OFFLINE   shareben

shareben

    ушел с форума

    • Откуда: Москва
  • Ушедший
  • 244 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2011

Отправлено 10 November 2014 - 19:42

А накидайте несколько вариантов хороших по Вашему мнению емкостей индустриально применения.
Спасибо.


Mundorf m-litic ag, беспроигрышный вариант, но есть и подешевле и думаю не хуже.
Надоело, завязываю, все продаю!)

#7 OFFLINE   kgkroman

kgkroman

    Опытный участник

    • Откуда: Таллинн estonia
  • житель Блюза
  • 181 сообщений
  • Регистрация: 20.11.2007

Отправлено 10 November 2014 - 20:17

А накидайте несколько вариантов хороших по Вашему мнению емкостей индустриально применения.
Спасибо.

Samwha HC, SD. Philips 037, Kemet http://www.kemet.com...rolytic_snap_in

#8 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2214 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 10 November 2014 - 20:19

Наблюдал картину, как с 85-тиградусных конденсаторов от температуры съезжал "чулок" с маркировкой, а конденсатору хоть бы что ;)

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#9 OFFLINE   Halin

Halin

    Опытный участник

    • Откуда: Львов
  • житель Блюза
  • 474 сообщений
  • Регистрация: 13.02.2008

Отправлено 11 November 2014 - 10:30

Говорят зло.
Поделитесь опытом.
Или только 85℃ for audio?
На форумах "домашников" пишут- "... ничто не может оправдать применение 105℃ конденсаторов ...."


Смешал все в кучу.
Нельзя грузчиков умножать на ящики.
Домашка - 50 Гц, преобразователь в автоусилителе - 50 кГц.
Особенно критичен выбор первых конденсаторов после диодов в преобразователе.
Как правило они и должны быть LOW ESR и 105 градусные.. но можно и переборщить с низким ESR - будет еще хуже, чем было, а если будет недостаточно низкий ESR - конденсаторы перегреются и взорвутся.
Ради интереса поищи фразу Почему греются конденсаторы в импульсных источниках питания?
MAZDA3 CarPC
BECKER ENERGY 600 SLE
ScanSpeak 18W/4831G + Morel Supremo + Monacor SPH-250TCM

#10 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 11 November 2014 - 10:38

Смешал все в кучу.
Нельзя грузчиков умножать на ящики.
Домашка - 50 Гц, преобразователь в автоусилителе - 50 кГц.
Особенно критичен выбор первых конденсаторов после диодов в преобразователе.
Как правило они и должны быть LOW ESR и 105 градусные.. но можно и переборщить с низким ESR - будет еще хуже, чем было, а если будет недостаточно низкий ESR - конденсаторы перегреются и взорвутся.
Ради интереса поищи фразу Почему греются конденсаторы в импульсных источниках питания?


Другими словами, если конденсатор в первичке даже не теплый - не трогай то, что работает! :D

#11 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 11 November 2014 - 11:48

Смешал все в кучу.
Нельзя грузчиков умножать на ящики.
Домашка - 50 Гц, преобразователь в автоусилителе - 50 кГц.
Особенно критичен выбор первых конденсаторов после диодов в преобразователе.
Как правило они и должны быть LOW ESR и 105 градусные.. но можно и переборщить с низким ESR - будет еще хуже, чем было, а если будет недостаточно низкий ESR - конденсаторы перегреются и взорвутся.
Ради интереса поищи фразу Почему греются конденсаторы в импульсных источниках питания?


Ну, да теплое с мягким, спасибо.
А каким должен быть этот esr, что бы быть достаточным?
И 105℃ Я так понял не можно, а нужно?
То есть те же ничиконы kz 85℃ не очень годятся?

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#12 OFFLINE   Halin

Halin

    Опытный участник

    • Откуда: Львов
  • житель Блюза
  • 474 сообщений
  • Регистрация: 13.02.2008

Отправлено 11 November 2014 - 12:09

Ну, да теплое с мягким, спасибо.
А каким должен быть этот esr, что бы быть достаточным?
И 105℃ Я так понял не можно, а нужно?
То есть те же ничиконы kz 85℃ не очень годятся?


Вкратце:
Смотрим схему или разбираемся по плате.
Смотрим что стоит после диодов, стоит-ли синфазный дроссель и после него конденсаторы.
После синфазного дросселя можно ставить просто подходящее по напряжению и габаритам, в том числе и фор аудио..
После диодов: смотрим что за тип конденсаторов стоит, находим даташит и смотрим рипл карент и ESR. Осциллографом смотрим что происходит после диодов.
Подбираем конденсатор с риплом и ESR не меньшим, чем стоял.
Устанавливаем и смотрим осциллографом, пытаемся придавить выбросы и генерацию пленочными или керамическими конденсаторами. Контролируем температуру.
Если не получилось сделать хотя-бы как было - подбираем другой тип конденсатора.....
MAZDA3 CarPC
BECKER ENERGY 600 SLE
ScanSpeak 18W/4831G + Morel Supremo + Monacor SPH-250TCM

#13 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 11 November 2014 - 12:22

Вкратце:
Смотрим схему или разбираемся по плате.
Смотрим что стоит после диодов, стоит-ли синфазный дроссель и после него конденсаторы.
После синфазного дросселя можно ставить просто подходящее по напряжению и габаритам, в том числе и фор аудио..
После диодов: смотрим что за тип конденсаторов стоит, находим даташит и смотрим рипл карент и ESR. Осциллографом смотрим что происходит после диодов.
Подбираем конденсатор с риплом и ESR не меньшим, чем стоял.
Устанавливаем и смотрим осциллографом, пытаемся придавить выбросы и генерацию пленочными или керамическими конденсаторами. Контролируем температуру.
Если не получилось сделать хотя-бы как было - подбираем другой тип конденсатора.....


Огромное спасибо. Я думаю это очень полезная инфа, но не для меня:(
Для меня это китайская грамота
Скажу проще
Есть ра60 и ра150.
Что поставить вместо штатных 4700/35.
Стояли 85℃ platinum (beltek) audio hi fi.

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#14 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2214 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 11 November 2014 - 14:11

Огромное спасибо. Я думаю это очень полезная инфа, но не для меня:(
Для меня это китайская грамота
Скажу проще
Есть ра60 и ра150.
Что поставить вместо штатных 4700/35.
Стояли 85℃ platinum (beltek) audio hi fi.


https://www.google.r...UA&ved=0CBMQsAQ

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#15 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 11 November 2014 - 14:27

Огромное спасибо. Я думаю это очень полезная инфа, но не для меня:(
Для меня это китайская грамота
Скажу проще
Есть ра60 и ра150.
Что поставить вместо штатных 4700/35.
Стояли 85℃ platinum (beltek) audio hi fi.

Если встанут Nichicon KG то их и ставь , идеальный вариант .

#16 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2214 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 11 November 2014 - 14:49

Огромное спасибо. Я думаю это очень полезная инфа, но не для меня:(
Для меня это китайская грамота
Скажу проще
Есть ра60 и ра150.
Что поставить вместо штатных 4700/35.
Стояли 85℃ platinum (beltek) audio hi fi.


Нужно смотреть не только в сторону " + 105°C ", но и в " - ".
Бывают с низким порогом отрицательных температур.

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#17 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 11 November 2014 - 14:53

Если встанут Nichicon KG то их и ставь , идеальный вариант .


Эти куплю по случаю обязательно.
Но когда это будет.?!
Мне сейчас охота из подручного

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#18 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 11 November 2014 - 17:58

" из подручного " - уверены что улучшит? ... просто " абы поменять" , можно ведь и на бакинские , которые высыхали еще на производстве...:cool:
Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#19 OFFLINE   ame

ame

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 892 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2006

Отправлено 11 November 2014 - 19:57

Скажу проще
Есть ра60 и ра150.
Что поставить вместо штатных 4700/35.
Стояли 85℃ platinum (beltek) audio hi fi.

Вместо и на место штатных даже BG не поможет
Почти всегда помогают кондеры рядом с выходными транзисторами.

#20 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 11 November 2014 - 20:00

Вместо и на место штатных даже BG не поможет
Почти всегда помогают кондеры рядом с выходными транзисторами.


Да уже помониторил этот момент.
Какие номиналы и тип посоветуете?

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных