Сообщений в теме: 1548

[andr_l]

Разубеди меня в отстое маркетинга 24/96 против лохов создателей формата цд от филипс и сони?

Смысл кого-то в чем-то убеждать, если этот кто-то не понимает что сравнивает теплое с мягким (сам формат и его обработку)... Ктати этот кто-то даже не хочет в даташиты тех же филипс и сони глянуть, чтобы посмотреть какой формат внутренних данных в ЦФ данных форматов. А там математика намного проще, чем та что крутиться в DSP в авто...
Дальше готов продолжить если
а) начнешь внимательно читать что тебе пишут
б) думать.
Иначе буду с удовольствие игнорировать

[andr_l]

Предметно:
- На существующем идеологическом уровне все решаемые в автозвуке задачи давно решены и скукоженный рынок окучивают не инноваторы, а дельцы. Качественный (в философском смысле) скачок исключен по определению.
- На новом идеологическом уровне (например, т.н. "цифровой акустики" - т.е. полном исключении существования сигнала в аналоговой форме, ЦАПов, межблоков, "проводов") - см. "отсутствующий запрос".

Итого:
неверно определенные начальные условия делают бессмысленными любые предметные трепыхания, поскольку цель (и даже грубый ориентир) не детерминирована.

угу, "решены". Спасибо за предложенные "альтернативы". Просто потрепаться неинтересно.

[andr_l]

Ну вы и задроты, ....
мало того, некоторые ещё и злобные ....

:D:D

Это параноя на фоне злоупотребления....

[alex999]

Смысл кого-то в чем-то убеждать, если этот кто-то не понимает что сравнивает теплое с мягким (сам формат и его обработку)... Ктати этот кто-то даже не хочет в даташиты тех же филипс и сони глянуть, чтобы посмотреть какой формат внутренних данных в ЦФ данных форматов. А там математика намного проще, чем та что крутиться в DSP в авто...
Дальше готов продолжить если
а) начнешь внимательно читать что тебе пишут
б) думать.
Иначе буду с удовольствие игнорировать

Андрей привет! А я думал, вот тема интересная, надо подписаться, сейчас начнутся обсуждения

[Вофка]

Смысл кого-то в чем-то убеждать, если этот кто-то не понимает что сравнивает теплое с мягким (сам формат и его обработку)... Ктати этот кто-то даже не хочет в даташиты тех же филипс и сони глянуть, чтобы посмотреть какой формат внутренних данных в ЦФ данных форматов. А там математика намного проще, чем та что крутиться в DSP в авто...
Дальше готов продолжить если
а) начнешь внимательно читать что тебе пишут
б) думать.
Иначе буду с удовольствие игнорировать

Право слово? Зайиграет?
С какого буя? Бездари?

[maks_kos]

Днем телефон сел.

Почему принципиально не реализовать Проц на псм63?
ведь есть же сони хес, играет шедеврально. Намного интереснее новых. Хотя у него есть ряд минусов.

Цапы оригинальные можно найти, не проблема. Понятно что изделия штучные, как и сама идея. Если проблема в ваших взглядов, а не техническая. То давайте обсудим цену вопроса.


Второе. Пропустим мое желание про псм.

чем Ваш Проц будет принципиально отличаться от готовых заводских изделий?

Скажем на 1704? Он будет лучше чем пионер п70?


Ваши изделия на недорогих комплектующих чем будут лучше чем альпайн 800? Или битваны и т.д.

Я без подвоха, я крайне серьезно.

У меня сейчас 99 одр, но сони хес играет приятнее и никакие цифры и даташиты меня не смогут убедить в обратном.

[andr_l]

Если проблема в ваших взглядов, а не техническая.

вы правда не поняли о чем я? Наша идея ведь в том, чтобы максимально нивелировать влияние DSP на качество сигнала, причем на всех его стадиях: ввода, обработки и вывода. То что мы с вами обсуждаем - это вопрос как раз вывода данных с ДСП. Просто я не вижу смысла использовать ДСП 56 битное на частоте 96кГц для того, чтобы потом его выход кастировать до 16/44.1.

Давйте я немного упрощу задачу для понимания. Вы же прекрасно знаете что тот же 63 с разными ЦФ играет по разному. и на одних он себя сможет раскрыть больше, а на других меньше. Так ведь и ЦФ сможет раскрыть себя с одним цапом больше, а с другим меньше... ДСП и ЦФ - это одно и тоже, просто математика у ДСП может быть разная, а у ЦФ прибитая на заводе. Вот и получается что то, что мы делаем, не раскроется на 63 полностью, соответвенно я и считаю, что смысла не будет.

То давайте обсудим цену вопроса.

это не ко мне, я сдалю как всегда 2-3 устройства для себя и полностью поделюсь своей частью наработок с Алексеем. Если у него будет желание развести плату цапов на 63х, то я подскажу, что залить в ДСП чтобы оно стало выдавать на выходе 24/48. Формат выхода 16/44.1 я не смогу обеспечить, для этого надо будет перед 63ми ставить соответствующие ЦФ.

чем Ваш Проц будет принципиально отличаться от готовых заводских изделий?

принципиально ничем
и там и там дсп и там и там цапы вопрос как раз в реализации функций ДСП и гибкости настройки системы.
Если вы задаете именно такие вопросы - то я не смогу вам ответить, так как вы будете говорить на "маркетинговом" языке, а я на техническом и как результат - мы не поймем друг друга. Отличия же я уже много раз писал, смысл мне повторяться в этом?

Я без подвоха, я крайне серьезно.

попробуйте послушать что мы сделали из 701 проца, потом будет возможность послушайте ту же связку нанодиги и 1794. Уши ведь могут рассказать намного больше, чем "буклеты технарей и маркетологов".

И заметьте, мы сюда пришли выслушать мнения других, а не рассказывать что и как мы будет (или уже) делаем.

[Вофка]

клёво лизнул
Сколько лохов обработать?
Пришельцы?!...

[andr_l]

У меня сейчас 99 одр, но сони хес играет приятнее и никакие цифры и даташиты меня не смогут убедить в обратном.

Ну так верните сони, зачем слушать то, что не нравиться? Честно не понимаю я такого мазохизма. Если мне не нравиться я лучше сам буду за рулем петь чем слушать абы что

А даташиты просто читать надо уметь. Часто точно "написано" в графиках и таблицах очень сильно корректируют циферки в начале даташита

[x-ray_boroda]

Здравствуйте.

дабы снизить негативное влияние на звук (в том числе и из-за ошибок округления) проц считает поток 96К, наружу выдает 24/96.

Тут все просто: 16/44.1 действительно достаточно для прямого воспроизведения.
Но нам нужно в трехполоске (двухполоске) порезать это все с использованием мат аппарата, который ВСЕГДА при работе привносит ошибки округления. Для того, чтобы этого не было внутри ДСП используют не 16, а как правило 20, 24, 32, 56 бит. Я как то лексу скидывал на форуме даташит на ЦФ для стандарта CD - внутри он 56 битный... Он толи не понял, то ли не видел...
После вычислений нам надо выдать на выход результат вычислений. Если выдавать 16 бит, то нам придется округлить до 16, фактически выкинув младшие 40 бит, если округлять до 24, ты выкидывать будем меньше... дальше по идее надо уже слушать и сравнивать а сколько реально бит цам может выдать наружу. вот в 3х словах почему лучше выдавать 24, а не 16... С частотой тоже самое. Ведь теорема К говорит о минимально необходимой, а не о достаточной частоте семплирования...

Великолепно! Цифровую обработку производить точнее, достоверность пересчета больше, даже мне, ПТУшнику, понятно. Давайте плясать от печки...
А вот чем кормить этого зверя? Как говорят - "рыба гнеет с ГОЛОВЫ"... И далее, проц считает поток 96К, наружу выдает 24/96, а ЦАП во что преобразует эти 24 бита?

[maks_kos]

Ну так верните сони, зачем слушать то, что не нравиться? Честно не понимаю я такого мазохизма. Если мне не нравиться я лучше сам буду за рулем петь чем слушать абы что

А даташиты просто читать надо уметь. Часто точно "написано" в графиках и таблицах очень сильно корректируют циферки в начале даташита

Не могу вернуть, потому что он старый как помет мамонта. Ломается и еще очень много чего.
Если реализовать его в виде отдельного блока с настройкой по юсб и выносным регулятором, поставил бы. Но Соньку так не сделать.

Вопрос мой не маркетинговый. А простой. И ответ меня бы устроил простой. Типо такого - а наши играют лучше настройки удобнее и т. Д.

Нано диджи, да я что-то слышал, но по скольку в продаже не видел, особо не вдавался в подробности.

Может хоть немного по ценам скажите? На типовые изделия.

Сравнивая в лоб процы п70 (1704) и п99 (1794) старый играл душевнее. Было еще много критериев по которым я поставил 99 -й. Но суть в том что новый чип не значит качественнее. А реализация на одном уровне, одного производства.

[Virtuoz]

2 Вофка
Уважаемый, я внимательно перечитал ваш спор с andr_l и A!exT. Ни с кем спорить не собираюсь, но понятное дело везде маркетинг и зарабатывание денег, и это тоже нормально, да и цен на творение A!exT я пока не знаю.
Но какой продукт вы бы выбрали тогда? Я веду речь про более или менее готовый продукт - процессор.

[Def_75]

Разубеди меня в отстое маркетинга 24/96 против лохов создателей формата цд от филипс и сони? Лохи? Без мозгов? На блюзе, концентрация? что Вы слушаете в диапазоне выше 120 db???

Про теорему Котельникова Шеннона уже упоминали.Если бы не было нужды пользоваться мат.преобразования для реализации экалайзера,кроссоверов,поканальных гейнов и задержек в цифре,то необходимости в 24\96 не было бы.Отсюда и ноги разницы в звучании процессорного и беспроцессорного тракта.Про внутреннюю математику ЦФ уже упоминали.

[Def_75]

Но какой продукт вы бы выбрали тогда? Я веду речь про более или менее готовый продукт - процессор.

Согласен,нужно обсуждать предметно.

[Вофка]

2 Вофка
Уважаемый, я внимательно перечитал ваш спор с andr_l и A!exT. Ни с кем спорить не собираюсь, но понятное дело везде маркетинг и зарабатывание денег, и это тоже нормально, да и цен на творение A!exT я пока не знаю.
Но какой продукт вы бы выбрали тогда? Я веду речь про более или менее готовый продукт - процессор.

Любой готовый взять и послушать. Хор Турецкого например. Доступно.

[Вофка]

Про теорему Котельникова Шеннона уже упоминали.Если бы не было нужды пользоваться мат.преобразования для реализации экалайзера,кроссоверов,поканальных гейнов и задержек в цифре,то необходимости в 24\96 не было бы необходимости.Отсюда и ноги разницы в звучании процессорного и беспроцессорного тракта.Про внутреннюю математику ЦФ уже упоминали.

И? В чём преимущества теорем для аудио? (маркетинг?)
Чуть по другому - чего не может донести от исполнителя до слушателя формат CDDA?

Про динамический диапазон Вы тоже не ответили

[andr_l]

Не могу вернуть, потому что он старый как помет мамонта. Ломается и еще очень много чего.

это как раз одна из причин, почему в свое время я начал думать о своем процессоре для моей системы

Типо такого - а наши играют лучше настройки удобнее и т. Д.

как играют - это вопрос вкусов, поэтому и сказал, что лучше самому слушать
по вопросу настроек намного удобнее в использовании и главное больше вариантов (тех же фильтров три, а не прибитый насмерть непонятно что). Вот краткое описание http://www.minidsp.c...ver plug-in.pdf
http://www.minidsp.c...manual v1.1.pdf а тут с 11 страницы.

Может хоть немного по ценам скажите? На типовые изделия.

Это не ко мне, а к Алексею и согласно правилам форума в личке.

Сравнивая в лоб процы п70 (1704) и п99 (1794) старый играл душевнее.

прикол в том (а я это уже писал), что использовать 1794 так как его используют в п99 - глупость. Причина вот в чем. В тот момент когда делался чип отрасль стала шуметь про хайрезы и все производители с интегрированными ЦФ тупо забили на СД формат и как следствие забили на самый первый каскад ЦФ, сделав его абы как - просто чтобы был и как-то работал. Проверить это очень легко - на любой цап на 1794 пустить сперва 16/48.1, а потом для сравнения этот же файл, но после программного апсемплинга до 16/88.2. Результат очень заметен в слепом тесте.

Кстати именно этим в 90% связан рост качества при воспроизведении хайрезов и срач на многих форумах. И как всегда правы и те и другие, только вот причину своей правоты многие как раз и не знают, но продолжают упорно сраться дальше

Но суть в том что новый чип не значит качественнее. А реализация на одном уровне, одного производства.

Понятное дело, что простому пользователю должно быть побарабану на то что я написал выше, но увы, мир сейчас таков, что приходиться разбираться в ньюансах...

[Lek_Krou]

с каким источником? проц будет дешевле RS-P99 однозначно

У всех возможности разные, но на желание иметь трёшку+саб это не влияет
Я имел в виду процевое ГУ Pioneer DEX-P99RS.
Если бюджетный вариант вашего процессора в сумме с каким-нибудь простеньким источником цифры (ГУ с цифровым выходом, плеер QLS... итд) будет дешевле вышеуказанного ГУ, то спрос-то точно будет.

[VITOSSS]

клёво лизнул
Сколько лохов обработать?
Пришельцы?!...

Вофка, в какой из серьезных процессорных систем слушал БСО?

[andr_l]

Если бюджетный вариант вашего процессора в сумме с каким-нибудь простеньким источником цифры (ГУ с цифровым выходом, плеер QLS... итд) будет дешевле вышеуказанного ГУ, то спрос-то точно будет.

Очень интересный на самом деле момент.
Я честно говоря вообще против бюджетных вариантов, так как конкурировать с масмаркетом смысла нет никакого.
А вот если иметь свой, нишевый продукт, то спрос будет. В свое время нам тоже говорили, что твик 701 не имеет смысла так как суммарно было типа проще купить 900, но как показала практика сейчас по стране твикнутых по топовому варианту 701 и небольшое количество 800 ездит не меньше 70 штук. А есть еще версии с 2 или 3 каналами в твике.

Я еще один момент хочу сказать. да есть вариант использования двух продуктов от miniDSP, но по факту получается что люди, заказавшие отдельно проц в китае и плату у Алексея, в конечном итоге присылают ему на сборку такие киты, так как сами заморачиваться не хотят проблемами. И таких просьб уже 5 или 6. Мы провели анализ того, какие есть проблемы и поняли, что проще переразвести продукт, добавив в него фичи, которых нет у минидсп, оставив его на аппаратном уровне совместимым с ПО от вышеуказанного производителя. чтобы не быть голословным.
Один из неприятных моментов использования миниШАРК: по факту оказалось, что разводка платы сделана очень экономично (например нет резисторов в цепях передачи сигнала), что приводит к тому, что плата звенит.
По обоим продукта, чтобы подключить внешний цап необходимо мудрить с дополнительным ПН
По шарку, чтобы сделать нормальных коммутатор входов, надо приобрести дополнительный модуль.
По обоим продуктам, чтобы сделать налоговый (и например невыключаемый вход - например для систем навигации и парктронников) нужны серьезные танцы с бубнами.

Эти все пункты учтены в том продукте, который мы делаем.