Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Добротность ГД, варианты оформления...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#81 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 25 January 2016 - 00:20

Папа Карло написал(а) 24 Янв 2016 - 16:53:

Вопрос топик-стартеру. Какие преимущества от подобной фильтрации он видит? Точнее, какую Qtc он считает подходящей для фильтрации???

Я пару раз пытался пояснить о чем я... Но видимо ответ, либо кто-то поленился прочитать или вникнуть, либо ответ не устраивает и его упорно хотят подвести под желаемый.
Провокация на глупость..?
Или проверка на вшивость?

Я вот подумал кому интересно может быть устройство кофемашины? -А полезно? -Может Рудковскому? А интересно будет поковыряться в кариесе?
-всем остальным важнее результат - вкус свареного ею кофе.
"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#82 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 25 January 2016 - 00:31

pitbull777 написал(а) 24 Янв 2016 - 14:39: Да но книжка старая . А с Батем уже дискутировали на Вегалабе по этому вопросу , и предоставляли ему данные опытов и измерений , и в итоге он и сам сказал , что в те времена когда книги писались , он не обладал этоими данными , и все эти факторы ускорения , не отражают общей картины , и применимы лишь при условии "при прочих равных " .То есть он сам сказал что фактор ускорения и ориентир на него без оглядки на индукцию ( о чем он подозревал но не имел в то время данных) , это ошибка заблуждение .

Да хоть на брудершафт пили... -Что с того? -Он официально опубликовал опровержение? -Или шепнул тебе на ушко? И что конкретно там не верно? Что неверного в том, что с одинаковым мотором (одинаковым Bl) с разном весом подвижки динамики разные по сути и назначению - грубо от басокика до высокочастотника?


"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#83 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 25 January 2016 - 00:52

neuwey написал(а) 25 Янв 2016 - 00:31:

Да хоть на брудершафт пили... -Что с того? -Он официально опубликовал опровержение? -Или шепнул тебе на ушко?  И что конкретно там не верно? Что неверного в том, что с одинаковым мотором (одинаковым Bl) с разном весом подвижки динамики разные по сути и назначению - грубо от басокика до высокочастотника?

Это не со мной он дискутировал с людьми поопытней . Он официально это на форуме написал .



#84 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 25 January 2016 - 07:39

Я пару раз пытался пояснить о чем я... Но видимо ответ, либо кто-то поленился прочитать или вникнуть, либо ответ не устраивает и его упорно хотят подвести под желаемый.
Провокация на глупость..?
Или проверка на вшивость?

Я вот подумал кому интересно может быть устройство кофемашины? -А полезно? -Может Рудковскому? А интересно будет поковыряться в кариесе?
-всем остальным важнее результат - вкус свареного ею кофе.

 

А сам-то, сам: цифры!, конкретика!. Но как только до реальных цифр и конкретики дело дошло,оказалось, что не очень-то и нужно разбираться.

 

По вопросам оптимума Q и по применению акустической фильтрации твои ответы(считаю) были очень хорошо спрятаны.



#85 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 25 January 2016 - 07:56

Я пару раз пытался пояснить о чем я... Но видимо ответ, либо кто-то поленился прочитать или вникнуть, либо ответ не устраивает и его упорно хотят подвести под желаемый.
Провокация на глупость..?
Или проверка на вшивость?

Я вот подумал кому интересно может быть устройство кофемашины? -А полезно? -Может Рудковскому? А интересно будет поковыряться в кариесе?
-всем остальным важнее результат - вкус свареного ею кофе.

Какая еще провокация? Давай устройство своей кофе-машины!  Из первого поста идея не совсем понятна. Давай хоть на примерах с цифрами? Можно на примере какого нибудь динамика с даташитом в свободном доступе.


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#86 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 25 January 2016 - 08:19

<p>До Тиль Смол не знаю , наверное никак , так же линейкой .Наверное так и мотают , там же мотают обычные Уоркеры им ничего знать неположено , ни тиль смолл ни параметров им скажут намотай столько и все .А вот меряют там как и я все чин чинарем без рулеток .</p>

Это лишено логики. Задумка инженера не может выглядеть так: намотаем на катушку (условно) 20 метров проволоки, а при замере её будет как-бы 30. Какого Барсика нормальному человеку при создании динамика держать в голове две длинны : реальную и виртуальную. Как он должен рассчитать такой динамик ДО начала производства? Или это такой бэк-инжениринг, где сначала делают, а потом обсчитывают?



#87 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 25 January 2016 - 11:21

Это Вы самую суть подметили. Все эти Т, С и иже с ними, одни сочиняют "от балды" идиотские способы измерения и расчёта, другие от той же "балды" делают. Это-ж надо: строят систему оболванивания масс, причём включают в эту массу и себя, где все последователи концепции делают конструкции как получится, что же получилось можно узнать только!!! после сборки, знать заранее нельзя. Но они себя чувствуют вполне комфортно, потому что им ничего знать и не надо, никто из них заранее ничего не считает, всё измеряется потом.

#88 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 25 January 2016 - 11:54

<p>

павел эт хоум написал(а) 23 Янв 2016 - 15:43: Короче: тема мне не очень интересна, я не спец, ты не спец, был бы тут Бать, Карельский или кто-то типа этих ребят, можно было бы поговорить и послушать. а так-пустое.

павел эт хоум написал(а) 24 Янв 2016 - 15:03: ///<strong> нет ничего проще, чем размотать проволоку и проверить. А можно не разматывать, а померить диаметр катушки и количество витков , которые умещаются в зазор</strong>..

павел эт хоум написал(а) 25 Янв 2016 - 07:39: <strong>А сам-то, сам: цифры!, конкретика!. Но как только до реальных цифр и конкретики дело дошло,оказалось, что не очень-то и нужно разбираться</strong>. По вопросам оптимума Q и по применению акустической фильтрации твои ответы(считаю) были очень хорошо спрятаны.

Кому еще интересно заглянуть в предмет изучения, кроме самого проктолога..?&nbsp;-Кому придет в голову разобрать динамик для подсчета витков пр. перед употреблением? -Ну кроме Рудковского( для практического применения)... -Еще нескольким любопытства ради... Разве об этих цифрах я писал? И разве ветка о конструкции динамика и методах замера параметров?</p>

Сообщение отредактировал: neuwey - 25 January 2016 - 11:56

"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#89 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 25 January 2016 - 12:07

Папа Карло написал(а) 25 Янв 2016 - 07:56:

Какая еще провокация? Давай устройство своей кофе-машины! Из первого поста идея не совсем понятна. Давай хоть на примерах с цифрами? Можно на примере какого нибудь динамика с даташитом в свободном доступе.

А мне совсем не понятна идея применения в авто, где мало места для больших ЗЯ, применения в роли низкоиграюшего сч - 3" присчика в большой "сисьГе"... -Не наблюдается критериев оправдывающих явно завышенный ценник. И не понятна столь упрямая позиция Павла. -Явно беспристрастностью не пахнет.
"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#90 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 25 January 2016 - 12:46

<p>Предлагаю от препарации динамиков вернутся к теме. И заметить прямую взаимосвязь и побочные эффекты.</p>
<p>Где и когда нас на практике волнует Qts..? -Когда речь идет о басовиках и/или о чувствительности динамика в самой нижней части рабочей полосы. -Не так ли?</p>
<p>Чем Fc (резонансная получаемая в оформлении, например типа ЗЯ) отличается или схожа с частотой настройки фильтра???</p>
<p>Чем добротность получаемая в оформлении, например типа ЗЯ, отличается или схожа с добротностью фильтра???</p>
<p>Чаще принято применять сленг типа &quot;порядок фильтра&quot; чем добротность... -А чем на практике Qtc =0,7 отличается от добротности фильтра 0,7 или фильтра второго порядка?</p>
<p>И еще... -Не нужно придираться к буквам, пытался разжевать, что б было всем понятно...</p>
"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#91 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 25 January 2016 - 13:07

павел эт хоум написал(а) 25 Янв 2016 - 08:19:

Это лишено логики. Задумка инженера не может выглядеть так: намотаем на катушку (условно) 20 метров проволоки, а при замере её будет как-бы 30. Какого Барсика нормальному человеку при создании динамика держать в голове две длинны : реальную и виртуальную. Как он должен рассчитать такой динамик ДО начала производства? Или это такой бэк-инжениринг, где сначала делают, а потом обсчитывают?

А никто и не говорит , про две длины , инженеры то знают как в реале все это расчитывать , и считают они в специальных программах которые учитывают каждый милиметр .В общем основная суть в том , что измерять нужно как положено , а не абы как .Интересно как вы будете мерять Резонанасную Fs объем Vas добротность Qms и прочее чем линейкой ?

#92 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 25 January 2016 - 14:05

А никто и не говорит , про две длины , инженеры то знают как в реале все это расчитывать , и считают они в специальных программах которые учитывают каждый милиметр .В общем основная суть в том , что измерять нужно как положено , а не абы как .Интересно как вы будете мерять Резонанасную Fs объем Vas добротность Qms и прочее чем линейкой ?

Э, как тут сказать? Я не собираюсь мерить линейкой ничего, кроме того, что можно ею мерить. Расстояния,размеры, длину- всё, в основе чего лежат такие маленькие деления , которые складываются в большие и очень большие.

Вообще же, глупость какая-то сейчас обсуждается, ты абстрагируйся от своих знаний и понятий и проанализируй сам : на катушке длина провода не соответствует вычисляемой L. Это бред!

И это с самым простым и ясным параметром, его можно узнать и проверить при намотке и при разборке катушки, ты сам это делал не раз

Измерять нужно как положено, а не абы как! Это твои слова и ты понимаешь, что за ними стоит: опубликуй методу как узнать реальное количество проволоки в зазоре и на катушке, как это согласуется с добротностью и по каким формулам это считают. И про коэффициент перевода виртуального в реальное тоже интересно.

 

 

Попутно скажу, что нас в школе всех учили пользоваться линейкой. Эта наука не очень хитра и сложна. Ошибиться при замере прямого куска проволоки очень сложно. Так что "абы как" не катит, давай придумывать другую причину несоответствия.



#93 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 25 January 2016 - 14:06

<p>Предлагаю от препарации динамиков вернутся к теме. И заметить прямую взаимосвязь и побочные эффекты.</p>
<p>Где и когда нас на практике волнует Qts..? -Когда речь идет о басовиках и/или о чувствительности динамика в самой нижней части рабочей полосы. -Не так ли?</p>
<p>Чем Fc (резонансная получаемая в оформлении, например типа ЗЯ) отличается или схожа с частотой настройки фильтра???</p>
<p>Чем добротность получаемая в оформлении, например типа ЗЯ, отличается или схожа с добротностью фильтра???</p>
<p>Чаще принято применять сленг типа &quot;порядок фильтра&quot; чем добротность... -А чем на практике Qtc =0,7 отличается от добротности фильтра 0,7 или фильтра второго порядка?</p>
<p>И еще... -Не нужно придираться к буквам, пытался разжевать, что б было всем понятно...</p>

добротность фильтра-то тут причём?



#94 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 25 January 2016 - 14:10

павел эт хоум написал(а) 25 Янв 2016 - 14:05:

Э, как тут сказать? Я не собираюсь мерить линейкой ничего, кроме того, что можно ею мерить. Расстояния,размеры, длину- всё, в основе чего лежат такие маленькие деления , которые складываются в большие и очень большие.
Вообще же, глупость какая-то сейчас обсуждается, ты абстрагируйся от своих знаний и понятий и проанализируй сам : на катушке длина провода не соответствует вычисляемой L. Это бред!
И это с самым простым и ясным параметром, его можно узнать и проверить при намотке и при разборке катушки, ты сам это делал не раз
Измерять нужно как положено, а не абы как! Это твои слова и ты понимаешь, что за ними стоит: опубликуй методу как узнать реальное количество проволоки в зазоре и на катушке, как это согласуется с добротностью и по каким формулам это считают. И про коэффициент перевода виртуального в реальное тоже интересно.


Попутно скажу, что нас в школе всех учили пользоваться линейкой. Эта наука не очень хитра и сложна. Ошибиться при замере прямого куска проволоки очень сложно. Так что "абы как" не катит, давай придумывать другую причину несоответствия.

Так я тебе к тому и написал что ты призадумался , Fs и все прочие параметры ты и все вообще будут измерять именно , прибором именно по методике , и при этом все совпадает с изщмерениями производителя . Каждый шаг замеров обоснован , отработан (фирмамии специализирующимися на измерениях ) отточен , и повторяем многократно с хорошей повторяемостью результатов , результат совпадает с даташитом , а потом береш линейку с рулеткой меряеш на глазок считаеш кулькулятором , бах и ничего не совпадает какая то галимотья .Вот тум думаю стоит задуматься где же закралась ошибка .

#95 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 25 January 2016 - 14:11

<p> Кому еще интересно заглянуть в предмет изучения, кроме самого проктолога..?&nbsp;-Кому придет в голову разобрать динамик для подсчета витков пр. перед употреблением? -Ну кроме Рудковского( для практического применения)... -Еще нескольким любопытства ради... Разве об этих цифрах я писал? И разве ветка о конструкции динамика и методах замера параметров?</p>

Этот кусок ветки оказался достаточно интересным, коль он так развился. Но начался он из-за твоих слов о том, что есть, оказывается, некий параметр который расскажет и об импульсной, и о "скорости" и ещё о чём-то. Хотя говорит он, скорее, о КПД динамика и (или) о его чуйке. И то -косвенно, потому что нет точного понимания что именно ставить в множитель формулы, ибо само понятие L-виртуально и не измеряется, а вычисляется .


Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 25 January 2016 - 14:16


#96 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 25 January 2016 - 14:25

А мне совсем не понятна идея применения в авто, где мало места для больших ЗЯ, применения в роли низкоиграюшего сч - 3" присчика в большой "сисьГе"... -Не наблюдается критериев оправдывающих явно завышенный ценник. И не понятна столь упрямая позиция Павла. -Явно беспристрастностью не пахнет.

 О да! Я теперь пиарю черновский тезис ...Работа такая.



#97 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 25 January 2016 - 15:11

<p>

павел эт хоум написал(а) 25 Янв 2016 - 14:06: добротность фильтра-то тут причём?

При увеличении добротности фильтра, растет горб на частоте фильтра. При уменьшении объема ЗЯ, растет частота и добротность. Скажем при 0,5-0,6 у динамика начинается спад чувствительности чуть раньше, но более плавно и успевает нырнуть несколько глубже чем при 0,7, где спад начинается чуть позже но круче, а от 0,7 и более растет горб и более резкий спад и более ранний. Все кому нравится ярко выраженный панч, предпочитают добротность выше 0,7, но уж точно не ниже. Что не так?</p>

Сообщение отредактировал: neuwey - 25 January 2016 - 15:22

"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#98 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 25 January 2016 - 15:17

<p>При увеличении добротности фильтра, растет горб на частоте фильтра. При уменьшении объема ЗЯ, растет частота и добротность. Скажем при 0,5-0,6 у динамика начинается спад чувствительности чуть раньше, но более плавно и успевает нырнуть несколько глубже чем при 0,7, где спад начинается чуть позже но круче, а от 1,0 и более растет горб и более резкий спад и более ранний. Все кому нравится ярко выраженный панч, предпочитают добротность выше 0,7, но уж точно не ниже. Что не так?</p>

Валер, вот ПапоКарло тебя спросил, какую именно добротность ты считаешь подходящей. А ты про "любителей панча" отвечаешь. Попутно ты не в первый раз в теме описываешь то, что всем давно известно (про спад, горб и т.п.). Для чего это? Ты объясни просто: что ты хочешь? Для чего завёл тему? И тогда хоть как-то станет ясно, о чём вообще тут разговор, а то порожняк на 5-ти страницах идёт.



#99 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 25 January 2016 - 15:37

<p>Ну вот видишь, как витиевато у нас складывается общение...&nbsp;Сначала оспариваешь, потом уводишь тему в сторон,у то в одну(сч тезис), потом в другую(длина катушки и прочие кишки), а потом выясняется - что ты был согласен во всем с самого начала...

павел эт хоум написал(а) 25 Янв 2016 - 15:17: Валер, вот ПапоКарло тебя спросил, какую именно добротность ты считаешь подходящей. А ты про &quot;любителей панча&quot; отвечаешь. Попутно ты не в первый раз в теме описываешь то, что всем давно известно (про спад, горб и т.п.). Для чего это? Ты объясни просто: что ты хочешь? Для чего завёл тему? И тогда хоть как-то станет ясно, о чём вообще тут разговор, а то порожняк на 5-ти страницах идёт.

В разных конкретных случаях, предпочитаю разную. -Еще раз повторить написанное ранее? -Я только что о чем? -И не только я... -Костя Полонников привел пример, кстати с упоминанием любимых тобой Тезисов. После чего ты вдруг сразу же признал, что все-таки от 250Гц для него низковато...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Браво Паша!!! -Завидные упрямство и последовательность.</p>

Сообщение отредактировал: neuwey - 25 January 2016 - 15:39

"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#100 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 25 January 2016 - 15:42

Ну вот видишь, как витиевато у нас складывается общение... :) Сначала оспариваешь, потом уводишь тему в сторон,у то в одну(сч тезис), потом в другую(длина катушки и прочие кишки), а потом выясняется - что ты был согласен во всем с самого начала... :) В разных конкретных случаях, предпочитаю разную. -Еще раз повторить написанное ранее? -Я только что о чем? -И не только я... -Костя Полонников привел пример, кстати с упоминанием любимых тобой Тезисов. После чего ты вдруг сразу же признал, что все-таки от 250Гц для него низковато... :):) :)

- не в сторону, а в уточнение. Нельзя же двигаться дальше, не разобравшись с основой.

- тем не менее, ничего не мешает понять, перспективна ли задуманное изначально: вот с акустической фильтрацией мне видится перспективы маловато, во всяком случае где-либо кроме саба.

-если предпочитаешь разную, то как ответить на твои вопросы ( если ответы вообще интересны и нужны).

-не, 250 не низковато, я не писАл такого.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных