Перейти к содержимому


Фотография

Домашний звук- интересные ссылки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 857

#41 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4 239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 10:53

Что-то Вы в одном сообщении про подмагничивание и про электромагнит пишите. Не путайте - это разные вещи.

При помощи электромагнита можно любое поле разогнать, т.к. кол-во электричества почти бесконечно. Всякий обычный магнит имеет свой предел, поэтому электромагнит всегда можно сделать сильнее.

Чуйка-самое слабое место всех автомобильных ( и многих домашних) головок, но с этим в машинах мы уже смирились.

За всех не надо говорить.



#42 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 9 312 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 12:00

Не путайте - это разные вещи.

А электромагнит что делает в данном девайсе? Разве не подмагничивает зазор? По крайней мере такие динамики в отечественной научно-технической литературе обзывались именно, как динамики с подмагничиванием постоянным током.

При помощи электромагнита можно любое поле разогнать

Угу, щаз. Особенно от 12 Вольт на катушке электромагнита... Рассчитайте электромагнит на парочку Тесел, а потом прикиньте его размеры и прочие финтифлюшки чтобы оно работало.
Всего полгода, поговорить уже не с кем...
28.07.21. Счетчик пошел...

#43 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4 239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 12:29

Не хотите различать - Ваше право. Только когда будете упоминать в следующий раз - уточняйте что имеете ввиду, чтобы другие понимали о чём разговор.

 

Конечно электромагнит будет гораздо больше, тяжелее и дороже, чем аналогичный по создаваемому полю неодимовый магнит. Именно поэтому он нафиг не нужен. Но если надо просто победить вне категорий - тогда можно заморочиться.



#44 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 9 312 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 16:32

Не хотите различать - Ваше право.

Я правильно все называю, в литературе динамики с электромагнитом называют динамиками с подмагничиванием постоянным или переменным током. А вот то что называете подмагничиванием Вы как раз таковым не называется. AIC - в переводе активный контроль импеданса, про подмагничивание ни слова.
Всего полгода, поговорить уже не с кем...
28.07.21. Счетчик пошел...

#45 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4 239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 21:01

Какой нафиг контроль импеданса? Вообще-то само название "катушка подмагничивания" говорит про то, для чего её туда поставили. Может быть она заодно что-то и контролирует, но это не задокументированная функция. Если кто-то изучив конструкцию - ничего не понял и побочное явление принял за основное, а смысл затеи не понял вообще, кому-то рассказал, а тот написал с чужих слов в интернете (типа Рабинович напел), то Вы прочитав, конечно, можете это везде рассказывать. Кто-то наверно даже поверит, потому что не разбирается. А я такие штуки делал много и могу сказать, что у хорошего КЗ витка "контроль импеданса" гораздо лучше, потому что он как раз для этого предназначен.



#46 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 9 312 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 07:21

Вообще-то само название "катушка подмагничивания" говорит про то, для чего её туда поставили.

И для чего ее туда поставили? Что подмагничивать? КАк называется электродинамический преобразователь, у которого в магнитной системе работает не постоянный магнит, а электромагнит?  Еще раз, не электромагнитный преобразователь, а электродинамический с электромагнитным возбуждением. Что делает этот самый электромагнит? Напел не Робинович, но Иоффе.

Какой нафиг контроль импеданса?

Просвещайтесь.  http://www.eighteens...8_Sound_AIC.pdf


Всего полгода, поговорить уже не с кем...
28.07.21. Счетчик пошел...

#47 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4 239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 11:30

Ну что Вы выкручиваетесь.

динамики с электромагнитом называют динамиками с подмагничиванием постоянным или переменным током. А вот то что называете подмагничиванием Вы как раз таковым не называется. AIC - в переводе активный контроль импеданса

Электромагнит зачем-то называете подмагничиванием, подмагничивание называете AIC, по этому принципу AIC видимо называете электромагнитом. Настоятельно рекомендую сдвинуть Ваши представления на один пункт обратно и считать электромагнит - электромагнитом, подмагничивание - подмагничиванием, а контроль импеданса - как захочется. Будьте проще, не надо усложнять.

 

Эти из эйтинсаунда лучше бы учились нормальные динамики делать, вместо того, чтобы заниматься тем, что по ссылке. А то как ни сделают, то всё какие-то тормоза получаются. Видимо потому, что считают, что конструкция предназначенная для ускорения служит для выравнивания сопротивления. Попутали просто (об этом я чуть выше уже писал).

Дело в том, что индуктивность действительно убирается и убирается "в ноль", возможно даже переходит через 0, тут точно сказать не могу, т.к. направление индуктивности не измерял. Но эта индуктивность никуда не девается в случае подключения к одному каналу усиления, поэтому заметного эффекта не происходит. Изменение может быть только в случае питания катушки подмагничивания от отдельного усилителя и только в случае подачи бОльшей мощности. А это уже нецелесообразно. Суть именно в том, что без подачи доп. энергии эта конструкция не даёт ощутимого результата, а контроль импеданса у КЗ витка больше без каких-либо доп. усилий. Поэтому основной функцией подмагничивания является подмагничивание, а не то, что Вы тут пытаетесь продвигать.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 22 Сентябрь 2016 - 12:22


#48 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 9 312 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 12:58

Дмитрий, пока вижу, что Вы сами мало о чем задумываетесь кроме своего самомнения о безупречности познаний в электроакустике.

Ну держите картинку из книжки Эфрусси... Пообщайтесь с ним на тему спора из ничего, может послушает Вас да исправит ( если сможет конечно). А пока термин "подмагничивающей катушки" устоявшийся исторически...

img26.jpg


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 Сентябрь 2016 - 13:00

Всего полгода, поговорить уже не с кем...
28.07.21. Счетчик пошел...

#49 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4 239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 13:38

Что же тогда по-Вашему динамик с электромагнитом? Можете картинку выложить. И опишите, пожалуйста, отличия от того, что у Эфрусси.



#50 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 9 312 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 13:55

Что же тогда по-Вашему динамик с электромагнитом? Можете картинку выложить. И опишите, пожалуйста, отличия от того, что у Эфрусси.

У Эфрусси то же самое. Дмитрий как назвать то такой динамик с электромагнитом? 

Было два названия...

1) Электродинамический преобразователь с возбуждением магнитом постоянного (переменного) тока.

2) Электродинамический преобразователь с подмагничиванием постоянным (переменным) током.

 

А  если сказать электродинамический преобразователь с электромагнитным возбуждением, то скорее всего было бы много путаницы с электромагнитными преобразователями.  


Всего полгода, поговорить уже не с кем...
28.07.21. Счетчик пошел...

#51 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4 239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 18:55

Да-а, как всё запущено-то.

 

То, что на картинке справа называется: головка динамическая (электродинамический преобразователь) с электромагнитом. В отличии от точно таких же изделий с постоянным магнитом.

А то, что делали в испании называется как у Вас в пункте 2: Электродинамический преобразователь с подмагничиванием постоянным (переменным) током. Подаёте постоянку - получаете подмагничивание постоянным током, подключаете к усилителю с сигналом (можно параллельно со звуковой катушкой) - получаете подмагничивание переменным током. Это же элементарно.



#52 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 9 312 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 19:29

Да-а, как всё запущено-то.

Ну не у меня, точно. Почитайте патент Келлога...

 

 

получаете подмагничивание переменным током.

Что делали в Италии называется не подмагничиванием, к тому же исключительно током той же звуковой частоты, что и на основной катушке динамика. Это называется именно так как назвали создатели. Что в англоязычной версии, что в русскоязычной.  Подмагнитить полторы Тесла - надо хорошо току дать на доп катушку. Где взять то? Однако, не только другие плохо цифры перемножают! Вы тоже не исключение иногда...

 

P.S. Ну хочется Вам допариться до пустоты. А иногда этого лучше не делать...


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 Сентябрь 2016 - 19:31

Всего полгода, поговорить уже не с кем...
28.07.21. Счетчик пошел...

#53 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4 239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 22:00

Что в италии, что в испании - динамики о-очень посредственные делают. Теперь становится понятно почему. Всё от того, что не понимают основ, путаются в терминологии.

Они могут называть подмагничивание как угодно, от этого оно не перестанет быть таковым. Вы, кстати, тоже.

Если кто-то при помощи катушки подмагничивания будет пытаться компенсировать индуктивность - разочарую. Всё дело опять же в понимании принципов и правильном применении тех. решений. Стоит только прислушаться к смыслу заложенному в термин - сразу станет понятно что можно ожидать в случае применения этого решения. Например: катушка подмагничивания выполняет заложенную в неё функцию как положено, а вот всё остальное как получится. В частности: общая индуктивность двух катушек соединённых параллельно может быть равна чему угодно, в т.ч. нулю, индуктивность же звуковой катушки изменится незначительно, реакция её на сигнал будет мало отличаться от такой же конструкции без катушки подмагничивания.

Это, кстати, обсуждали несколько лет на одном из форумов и пришли к общему одинаковому решению. Ребята из эйтинсаунда в обсуждении не участвовали.



#54 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 9 312 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 07:47

Что в италии, что в испании - динамики о-очень посредственные делают.

Проф ревность?

Они могут называть подмагничивание как угодно, от этого оно не перестанет быть таковым.

Вы не понимаете разницы. От того и коллапс мозга. Может так лучше поймете?  http://reanimator-h.....ru/magn_s.htm 


Всего полгода, поговорить уже не с кем...
28.07.21. Счетчик пошел...

#55 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4 239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 10:39

Нет, это результат многочисленных сравнительных прослушиваний.

 

Лучше понять как?

Нежелание вникать у Вас общая проблема. В данный момент рекомендую изучить как правильно ссылки прикреплять.



#56 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 9 312 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 11:50

Дмитрий, вот когда Вы изобретете свою технологию наподобие AIC, то назовете как нравится. Пока же оно называется точно не подмагничивающей катушкой. 

А динамики с электромагнитом уже около 100 лет называют динамиками с подмагничиванием. Хотите изменить такое положение дел? Меняйте!

Я то тут причем???


Всего полгода, поговорить уже не с кем...
28.07.21. Счетчик пошел...

#57 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4 239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 12:27

Электромагниты были и остаются электромагнитами. Если кто-то решил, что после установки в динамик электромагнит вдруг перестал быть электромагнитом, то этот бред не имеет срока давности. Хоть сто лет назад, хоть прямо сейчас. В этой ерунде Вы принимаете самое непосредственное участие. Зачем - непонятно.

 

Свою технологию очень похожую на то, что опубликовали ейтинсаунд мы давно "изобрели" и называли её в соответствии с назначением. Объясню: для чего задумали - так и назвали. Причём естественно всё придумано и изобретено задолго до нас, мы только решили проверить на практике различные вариации этого решения. И если в случае ШП можно было рассчитывать на какую-то компенсацию индуктивности, то басовикам это совсем не нужно, даже вредно. Поэтому направление намотки и полярность подключения выбирались такими, чтобы подмагничивание работало, а индуктивность добавлялась, т.е. никакой компенсации сопротивления не было. Это подтверждает то, что суть этого решения в дополнительном управляемом магнитном потоке (в подмагничивании), а то, что Вы там (вместе с компанией) нафантазировали - побочные явления.



#58 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17 592 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 13:55

Аватарки у вас, господа, под стать беседе. Нашли друг друга. :)



#59 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4 239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 14:57

Павел, какое бы Вы придумали название конструкции, если бы Вас посетила следующая идея. Наверняка Вы видели большие катушки индуктивности, стоящие в больших АС, домашних и концертных. Не трудно догадаться, что через них проходят довольно большие потоки энергии, собственно вся, которая потом попадает в последовательно соединённый с катушкой басовик. К сожалению часть теряется на нагрев этих катушек, и она бывает довольно большой, настолько, что катушки, бывает, горят. Совсем сгорают и даже поджигают АС.

А почему бы не направить всю эту энергию в мирное русло? Странно, что до этого никто раньше не догадался. Правда потом окажется, что давно уже догадались и реализовали, просто не стали об этом рассказывать на каждом углу. Так вот: чтобы просто так не греть атмосферу - катушку можно поместить внутрь магнитной цепи между керном и внутренним отверстием в магните (там полно места, как раз хватает). Каждому понятно, что когда через катушку идёт ток - в ней возникает магнитное поле. Дальше понятно.

Может быть это электромагнит? Вроде нет, поскольку уже имеется постоянный.

Может это какой-то там AIC? С какого перепугу, ведь ни о какой компенсации сопротивления речь не идёт, катушка добавляет свою индуктивность как и положено, т.е. с электрической стороны это обычный НЧ фильтр первого порядка.

Какие ещё варианты?

И почему не подмагничивание?

 

Кстати у Вас вообще никакой аватарки нет.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 23 Сентябрь 2016 - 14:58


#60 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7 130 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 19:12

А почему бы не направить всю эту энергию в мирное русло? Странно, что до этого никто раньше не догадался. Правда потом окажется, что давно уже догадались и реализовали, просто не стали об этом рассказывать на каждом углу.

Собсно, вопрос в магнитной цепи. У катушки индуктивности потери должны быть минимальны, а в магнитной цепи динамика - максимальны (собсно, даже короткозамкнутый виток делают). Так шта тогда придется делать керн из пластин трансформаторного железа толшиной самизнаетесколько. :)






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)