Перейти к содержимому


Фотография

Домашний звук- интересные ссылки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 889

#61 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 23 September 2016 - 21:11

Павел, какое бы Вы придумали название конструкции, если бы Вас посетила следующая идея. Наверняка Вы видели большие катушки индуктивности, стоящие в больших АС, домашних и концертных. Не трудно догадаться, что через них проходят довольно большие потоки энергии, собственно вся, которая потом попадает в последовательно соединённый с катушкой басовик. К сожалению часть теряется на нагрев этих катушек, и она бывает довольно большой, настолько, что катушки, бывает, горят. Совсем сгорают и даже поджигают АС.

А почему бы не направить всю эту энергию в мирное русло? Странно, что до этого никто раньше не догадался. Правда потом окажется, что давно уже догадались и реализовали, просто не стали об этом рассказывать на каждом углу. Так вот: чтобы просто так не греть атмосферу - катушку можно поместить внутрь магнитной цепи между керном и внутренним отверстием в магните (там полно места, как раз хватает). Каждому понятно, что когда через катушку идёт ток - в ней возникает магнитное поле. Дальше понятно.

Может быть это электромагнит? Вроде нет, поскольку уже имеется постоянный.

Может это какой-то там AIC? С какого перепугу, ведь ни о какой компенсации сопротивления речь не идёт, катушка добавляет свою индуктивность как и положено, т.е. с электрической стороны это обычный НЧ фильтр первого порядка.

Какие ещё варианты?

И почему не подмагничивание?

 

Кстати у Вас вообще никакой аватарки нет.

Из всего написанного Вами, Дмитрий, я могу ответить только на последнее предложение. Про аватарку, которой нет.

Действительно, её нет. :)



#62 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 23 September 2016 - 22:01

Вы поступаете правильно: поскольку экспериментами с динамиками не занимаетесь, поэтому от придумывания названия этим экспериментам воздерживаетесь. Жаль, что не все разделяют такой подход.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 23 September 2016 - 22:01


#63 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 23 September 2016 - 22:07

Вы поступаете правильно: поскольку экспериментами с динамиками не занимаетесь, поэтому от придумывания названия этим экспериментам воздерживаетесь. Жаль, что не все разделяют такой подход.

Честно скажу: грешен я. Экспериментами не назвать,конечно, но бывает что потихоньку, в уголочке поковыряю. Ну там грузики приклею,ещё что-нить по мелочам. Но чтобы вот так смело динамик в розетку совать...не, такого не было.



#64 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 25 September 2016 - 00:17

Сунуть дин в розетку равно сделать электромагнит? Тема плавно перешла в широкость смысловой нагрузки русского языка... Кто то понимает, кто то не очень, а кто то не приемлет. Некоторым людям нельзя давать информации больше чем нужно - чревато коллапсом мозга. По моим личным наблюдениям информация имеет ценность только в определенный момент времени, совпадающий с фазой работы мозга по данному вопросу... В других случаях информацию посчитают шлаком или гуано.  Это и произошло... Через лет пять-десять будут результаты осмысления. Подождем...


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#65 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 25 September 2016 - 12:52

Некоторым людям нельзя давать информации больше чем нужно - чревато коллапсом мозга.

Золотые слова.

Эта ситуация давно и точно описана Задорновым: "Ну они и тупые". Внедрение западных методов обучения и из наших людей скоро сделает таких же. Уже началось: многие повторяют заграничный бред и упорно его отстаивают, включить мозг отказываются.

В отличии от отечественного образования, там у них образование пошло другим путём, в первую очередь всё ориентировано на выбивание грантов, поэтому получившие диплом слушатели лекций умеют делать красивые презентации (см. ссылку выше), не вникая в суть того, что там написано. Показывают их таким же мало понимающим суть выпускникам прошлых лет, которые поглядев на красивые графики подписывают выделение денег.

В частности. С какого перепугу подключение к динамику катушки стало называться A.I.C? Что тут является активным? Вообще-то активным контроль импеданса станет тогда, когда этот контроль будет осуществляться активно, т.е. дополнительным источником питания, своим отдельным управлением и алгоритмом. А простое включение в цепь катушки - это обычный фильтр первого порядка, который называется P.I.C (Рassive Impedance Control).

Они ещё и жулики. Как-то странно из их "исследования" исчезли обычные, имеющие массовое распространение решения. Никак не отображены на графиках данные получающиеся при использовании обычного КЗ витка вместо катушки. Конечно их не включили в презентацию по понятной причине. Потому что тогда заявленные "преимущества A.I.C" перестали бы быть таковыми. Так же почему то совсем нет никаких упоминаний использования внешних катушек вместо внутренних. Причина та же. А про одновременное использование обычного КЗ витка и цепи Цобеля лучше даже не вспоминать - денег точно не дадут.

В отличии от итальянских "учёных" наши все эти опыты провели. Поскольку цель была изучить влияние катушек подмагничивания на частотку - все эксперименты в этом направлении были направленны на поиск отличий и, если получится, преимуществ перед другими решениями, а не показать свои способности по придумыванию "активных контролев", результат соответственно был. Т.е. мы знаем какие преимущества и недостатки имеют такие решения, а итальянцы нет. Могу допустить, что они подозревают о реальном положении вещей, но умалчивают по вполне понятным причинам.



#66 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 25 September 2016 - 14:45

Сунуть дин в розетку равно сделать электромагнит? Тема плавно перешла в широкость смысловой нагрузки русского языка... Кто то понимает, кто то не очень, а кто то не приемлет. Некоторым людям нельзя давать информации больше чем нужно - чревато коллапсом мозга. По моим личным наблюдениям информация имеет ценность только в определенный момент времени, совпадающий с фазой работы мозга по данному вопросу... В других случаях информацию посчитают шлаком или гуано.  Это и произошло... Через лет пять-десять будут результаты осмысления. Подождем...

Игорь, ты даже не представляешь как потомки оценят твою информацию лет через сто-двести. Я думаю (уверен даже), что ты войдёшь в ранг апостолов.



#67 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 25 September 2016 - 14:50

Я и не говорил, что AIC панацея. Я лишь утверждаю, что это не подмагничивающая катушка. С ее помощью не изменить поля в зазоре, а повлиять на поле звуковой катушки вполне возможно ( и обе катушки из за близости имеют трансформаторную связь). То есть идея по сути ближе к токовому трансформатору, которые часто применяют в цепях подавления помех. 

 

Но разговор то начался по причине неправильности (по вашему мнению) термина для динамиков, где в качестве постоянного магнита используется электро.  Вас не устроило название "динамик с подмагничивающей катушкой". На что я Вам уже третью страницу отвечаю : это не мое личное название, этому названию около 100 лет.

И почему так назвали есть вполне логичное объяснение ( в русском языке точно ). Электродинамический преобразователь с электромагнитом можно легко спутать с электромагнитным преобразователем, а это еще более разные вещи, чем спорить о неправильности применения термина "подмагничивание".

 

Но зачем меня обвинять в неправильности понимания процессов - ума не приложу?

За этими формулировками стояли боевые единицы покруче : Эфрусси, Лихницкий, Куниловский и так далее...   Фамилии Мацюк там не было.

 

P.S. 2 Павел... Это была шутка с серьезным выражением лица. С намеком посчитать индукцию от звуковой катушки, если ее использовать как электромагнит постоянного тока. Я посчитал. От 3 Ампер она выдаст не более 0,1 Теслы...


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 25 September 2016 - 15:04

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#68 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 25 September 2016 - 14:59

Я и не говорил, что AIC панацея. Я лишь утверждаю, что это не подмагничивающая катушка. С ее помощью не изменить поля в зазоре, а повлиять на поле звуковой катушки вполне возможно ( и обе катушки из за близости имеют трансформаторную связь). То есть идея по сути ближе к токовому трансформатору, которые часто применяют в цепях подавления помех. 

 

Но разговор то начался по причине неправильности (по вашему мнению) термина для динамиков, где в качестве постоянного магнита используется электро.  Вас не устроило название "динамик с подмагничивающей катушкой". На что я Вам уже третью страницу отвечаю : это не мое личное название, этому названию около 100 лет.

И почему так назвали есть вполне логичное объяснение. Электродинамический преобразователь с электромагнитом можно легко спутать с электромагнитным преобразователем, а это еще более разные вещи, чем спорить о неправильности применения термина "подмагничивание".

 

P.S. 2 Павел... Это была шутка с серьезным выражением лица.

Ага, я тоже смайлик забыл поставить.



#69 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 25 September 2016 - 16:40

а вот и смайлик

 

 

stomatolog.jpg


Сообщение отредактировал: Stich - 25 September 2016 - 16:40

Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#70 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 25 September 2016 - 16:50

Ну так 40 лет водить по 15 квадратным километрам народ  - такие и смайлики... Садизм в крови...


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 25 September 2016 - 16:57

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#71 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 25 September 2016 - 19:47

no comments ... -


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#72 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 25 September 2016 - 21:05

Эти "боевые единицы" в качестве авторитетов в динамикостроении не канают. Совсем. Если Вы захотите подтвердить их авторитет - сделайте одолжение, дайте ссылки на их работы. Только не на теоретические, а на практические.

Меня вполне устраивает формулировки "головка динамическая с электромагнитом" или "электродинамический преобразователь с электромагнитом", ни с чем другим я их путать не собираюсь. Оказывается вся эта дискуссия из-за того, что Вы боитесь перепутать электродинамический преобразователь с электромагнитным. Тут поможет только углублённое изучение теории.

 

Когда две катушки имеют трансформаторную связь, то они взаимодействуют магнитными полями. В обсуждаемом случае, конструкция с не намагниченным магнитом будет вполне себе звучать, подтверждая наличие эффекта подмагничивания.

Поскольку тут именно Вы не понимаете основ протекающих в динамиках процессов, то именно Вам приходится всё объяснять. Странно, что это Вас удивляет. Если Вы подтяните сюда других поклонников неправильных формулировок, то я объясню и им.

 

Для справки: катушка подмагничивания имеет гораздо больше витков по сравнению со звуковой. Обычно в 5-10 раз.



#73 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 26 September 2016 - 06:12

Только не на теоретические, а на практические.

Вам это ничего не даст. Вы не первый раз говорите об этом, однако и динамикостроители у Вас все сплошь плохие ( кроме Вас лично конечно).

"головка динамическая с электромагнитом"

Дословный перевод с английского.

"электродинамический преобразователь с электромагнитом"
 

Чуть точнее.


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#74 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 26 September 2016 - 06:12

Когда две катушки имеют трансформаторную связь, то они взаимодействуют магнитными полями.

Свои поля они вполне компенсируют, но на поле, создаваемое постоянным магнитом или электро повлиять могут только при соизмеримой индукции в зазоре. Как уже говорил катушка создает до 0,1 Т.  В зазоре не менее 1Т.  Как 10% побеждают 100% нам известно только на примере ВКП(б). В остальных случаях удачных примеров не замечал.

Вам приходится всё объяснять.
 

Ой спасибо!  Я и не заметил, что Вы даете мне мастер-класс. 

катушка подмагничивания имеет гораздо больше витков по сравнению со звуковой. Обычно в 5-10 раз.
 

И называется электромагнитом?  Так что же делает этот электромагнит? Магнитит? Или все таки подмагничивает зазор? Подберите слово пожалуйста что он делает в преобразователе? 


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#75 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 26 September 2016 - 09:38

Тяжело Вам однако живётся. Не понимаете ни с первого раза, ни со второго.

Бредите однако. Катушке подмагничивания не надо побеждать постоянный магнит, вполне достаточно победить звуковую. Если её поле будет больше поля звуковой, то работа по смещению подвижки будет выполняться. Конечно для полноценной работы динамика этого недостаточно, но поэтому эта катушка и называется подмагничивающей, т.е. добавляющей, а не электромагнитной.

Хотя бывают и комбинации.

Stern%20Radio.jpg

Вот один старый динамик, который, к сожалению, был в плохом состоянии и получил новую раму и подвижку. Магнитная цепь со всей начинкой полностью оригинальная из 50-х годов.

Если считаете себя таким умным и не нуждающимся в обучении расскажите как правильно называется катушка, которую видно ближе к верхнему фланцу. Это вторая катушка, намотана более толстым проводом и  соединена со звуковой, первая намотана проводом тоньше, имеет значительно больше витков и отдельные выводы, подключения к другим элементам ГД не имеет.



#76 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 26 September 2016 - 09:48

а вот и смайлик

 

 

stomatolog.jpg

Вот куда парень правую руку засунул? чешет репу?в ухо?

Снимок постановочный....не верю!



#77 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 26 September 2016 - 10:11

Павел,Вы как в бородатом анекдоте о практологе "... а руки где?..."
Там и в левом верхнем углу подпись есть- что бы сомнения развеить.
А то уже смотрю недалеко осталось до " крови младенцев добавляется в мацу"
ЗЫ клещи то - настоящие?...
Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#78 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 26 September 2016 - 10:21

Та катушка, что навита толстым проводом по верху катушки электромагнита и соединенная со звуковой одним концом - катушка индуктивности ( НЧ фильтр первого порядка).
Если Вы будете утверждать, что это катушка подмагничивания, то сразу скажу, что ничего из этого не выйдет - трансформатор на постоянном токе не фурычит.
Катушка ( на фото клеммы справа) электромагнита потребляет 80 мА постоянного тока , обзывается как field excitation coil , т.е. катушка возбуждения поля.
Stern_Radio_Rochlitz_LE_425_1_RM.jpg
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#79 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 26 September 2016 - 10:27

Павел,Вы как в бородатом анекдоте о практологе "... а руки где?..."
Там и в левом верхнем углу подпись есть- что бы сомнения развеить.
А то уже смотрю недалеко осталось до " крови младенцев добавляется в мацу"
ЗЫ клещи то - настоящие?...

В верхнем правом углу надпись, которая сомнений оставляет не меньше, чем картинка.

"Клещи"  называются щипцы клювовидные. И да, они настоящие.



#80 OFFLINE   xemul

xemul

    Опытный участник

    • Откуда: Москва, РФ
  • житель Блюза
  • 1515 сообщений
  • Регистрация: 10.04.2009

Отправлено 26 September 2016 - 10:40

Вот куда парень правую руку засунул? чешет репу?в ухо?

Снимок постановочный....не верю!

Ответ очевиден, поправляет свет ))


Мир не без добрых людей :) 
Автозвук? Не не слышал.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных