Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Помогите пожалуйста с усилителем на Морель Супремо.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 27 June 2016 - 19:43

Приветствую.

Ребят, посоветуйте пожалуйста усилитель маленький по размеру, но лучший по звуку на твитера Морель Супремо (автомобильные с большим фланцем на 6 ом).

Звук в машине двух полосный пассив кроссовый из комлектов акустики. Голова – Алпайн ИКС 8 и одновременно Клара 785 (будут и другие), с них на 4 канальный усилитель доработанный большим мастером на фронт Хертц МЛ 1650.3, и на тыл - Фокал Перфоманс ПС 165 ФХ (играют на минимуме для подзвучки и подпинывания вперёд сцены). На кучу перебираемых Сабов стоит усилитель ЖЛ 1800е.

 

Этот 4 канальник полностью устраивал:

Про МИДы Хертц МЛ 1650.3 вообще забыл. Такое ощущение, что их и нет в машине. Звук отлеплен от них просто на ура. Весчь, а не МИДы! Тыл на минимуме, да и не о них речь.

 

на твитерах МЛ 280.3 – Ох и весёлые твитера. Постоянно хочется, что то покрутить, понастраивать, а как будут играть вот так, а как вот так если повернуть, или полярность поменять. Всё время с ними в поиске был. Менять не хотел, и сейчас не хочу. Буду ещё их ставить. Было интересно с ними. Очень живые твитера, особенно их живость проявилась когда поставил к ним сабик 10 ку Кискер СВРТ 102. Сцену этим быстрым "ветродуем" задуло ровно на панель четко и осязаемо. Хотя и вертел и крутил их много времени, ни какого дискомфорта от них никогда не испытывал, Тшшш или лишних Тццц не было.

 

Потом поставил твитера Вифа НЕ25ВТС-04. Первое впечатление, что скатился до штатки. Все хорошо, но звук от них мониторный, сухой без изюминки. Разыгрались, прогрелись. Стало лучше. Сцену стали держать (но не с любым сабом) слушимаемость отличная и качество инструментов есть, НО о звуке с ним просто перестаешь думать. Садишься и просто едешь и слушаешь музыку их как бы сказать фоном, ну как бы не к чему придраться, всё устраивает, короче забываешь и такое ощущение про себя думаешь и что на этом всё что ли?????!!!!

 

И вот поставил Морель Супремо. Опять вернулся к ощущениям от Эмэлек 280.3 Надо что то покрутить, повертеть, вот струна не там стоит, барабан не туда бьет, птичка не на ту ветку села и так далее. Опять есть интерес. Но в отличи от Эмелек, у них появился шум на паузах и в послезвучиях такое неприятное Тшшшшшшшшшш

 

Своим чутьем понял так. Что они своими 6 омами вытянули из усилителя всю чернуху. Да и ещё на паскроссах от комплекта Хертц МЛ 1650.3. Хотя ведь на этих паскроссах две другие модели твитов, но 4 омных играли без этого Тшшшшшшшшш.

 

И да, извиняюсь заранее за много букв и ваше потраченное время. Ну и вопрос конечно. Прошу совета. Какой усилитель посоветуете поставить отдельно на эти твиты. Бюджет думаю так до рублей 35ти. Чтобы пел чисто чисто, дури и настроек в нём не надо. И Всем большое спасибо заранее.


Сообщение отредактировал: turinec - 27 June 2016 - 19:44

Авто-Балалайка и Сергей 


#2 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 27 June 2016 - 23:27

может таки прежде кроссами заняться?


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#3 OFFLINE   Frost174

Frost174

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 1159 сообщений
  • Регистрация: 12.06.2011

Отправлено 27 June 2016 - 23:56

Вот это бюджет!!!!


"Широкая сцена и направленный провод – горе в семье". :D:D:D

#4 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 28 June 2016 - 04:57

может таки прежде кроссами заняться?

Кросами конечно займусь, в этом тоже нужна помощь. Но усилитель на ВЧ всё равно нужен. Поканалку хоть опять попробую, хотя знаю, что всё равно вернусь на деление пассивное.


Авто-Балалайка и Сергей 


#5 OFFLINE   нет времени объяснять

нет времени объяснять

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1940 сообщений
  • Регистрация: 15.04.2010

Отправлено 28 June 2016 - 07:29

 

Своим чутьем понял так. Что они своими 6 омами вытянули из усилителя всю чернуху.

 

"чутьё" - подводит, такого не может быть в принципе, т.к. с:

дг более высокого Ом_ического сопротивления, ум (настроенный правильно) работает более стабильно и не так нагружен

 

"чернуха", и пр. govноартефакты в звучании - от использования фильтров рассчитанных под совершенно другие дг

 

 

на паскроссах от комплекта Хертц МЛ 1650.3. Хотя ведь на этих паскроссах две другие модели твитов, но 4 омных играли без этого Тшшшшшшшшш.

 



#6 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 28 June 2016 - 09:42

Спасибо. Понял про пас кроссы. Усилитель посоветуйте ещё пожалуйста.


Авто-Балалайка и Сергей 


#7 OFFLINE   dimedrol

dimedrol

    Опытный участник

    • Откуда: Тюмень
  • житель Блюза
  • 280 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2006

Отправлено 28 June 2016 - 09:52

Сейчас то какой усилитель, я не понял? 



#8 OFFLINE   sanyok54

sanyok54

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 548 сообщений
  • Регистрация: 29.04.2015

Отправлено 28 June 2016 - 22:36

"чутьё" - подводит, такого не может быть в принципе, т.к. с:

дг более высокого Ом_ического сопротивления, ум (настроенный правильно) работает более стабильно и не так нагружен

 

"чернуха", и пр. govноартефакты в звучании - от использования фильтров рассчитанных под совершенно другие дг

ТС правильно сделал вывод...дело в усилителе, а не в кроссах (чем выше сопротивление акустики, тем больше выкручивается гейн)...нужен усилитель с высоким соотношением с/ш ;)



#9 OFFLINE   kosoy

kosoy

    Опытный участник

    • Откуда: Калуга
  • житель Блюза
  • 2011 сообщений
  • Регистрация: 04.01.2011

Отправлено 29 June 2016 - 00:09

Усилитель люксман влезет в данный бюджет и даже Musee(вполне) даже с апгрейдом на вырост...а кроссовер нужно подшаманить или заказть другой...



#10 ONLINE   Teten54rus

Teten54rus

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1154 сообщений
  • Регистрация: 11.05.2011

Отправлено 29 June 2016 - 03:51

Micro Components MCS TA-70


Teten54rus.gif


#11 OFFLINE   нет времени объяснять

нет времени объяснять

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1940 сообщений
  • Регистрация: 15.04.2010

Отправлено 29 June 2016 - 08:24

ТС правильно сделал вывод...дело в усилителе, а не в кроссах (чем выше сопротивление акустики, тем больше выкручивается гейн)...

 

ага, выкручивается, для твитеров это ""особо актуально"", они же самые низко_чувствительные и энергоёмкие в системе

как я понял со слов тс, он просто подрубил на имеющ. фильтр другие вч и:

 

 

... в отличи от Эмелек, у них появился шум на паузах и в послезвучиях такое неприятное Тшшшшшшшшшш

 

результат - общий фон и шипение

 

sanyok54 написал(а) 29 Июн 2016 - 00:36:

 

нужен усилитель с высоким соотношением с/ш

 

справедливо для любой системы вообще



#12 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 29 June 2016 - 10:04

Правильно меня поняли. Морели поставил на кроссы из комплекта Хертца. Они обнажили шипение на паузах музыки и ттцццццц у них стало какое то длинное (не знаю как объяснить). Твиты родные ЭМЛки и Вифы на этих кроссах и усилителе такого не слышали. И фото прилагаю на всякий случай  установки (пока черновое) и другие твиты подготовленные в этот поворотный подиум.

 

64493172d6858e261ea9448fb0ab7eb4.jpg

 

2d4d1561a453c959ff6dc67168d9d8d2.jpg

 

4ce5ea2bae77c3175d17eb048be1d036.jpg


Авто-Балалайка и Сергей 


#13 OFFLINE   нет времени объяснять

нет времени объяснять

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1940 сообщений
  • Регистрация: 15.04.2010

Отправлено 29 June 2016 - 10:37

Супремы - головки более высокого уровня, чем остальные, вышеперечисленные

за неимение спец. рассч. пас. фильтра, нужно попробовать активную фильтрацию

 



#14 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 29 June 2016 - 10:50

Чтобы активно попробовать фильтровать как раз надо усилитель с хорошим уклоном на вч. Предложения в этой теме есть, буду присматриваться к ним. Спасибо.


Авто-Балалайка и Сергей 


#15 OFFLINE   нет времени объяснять

нет времени объяснять

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1940 сообщений
  • Регистрация: 15.04.2010

Отправлено 29 June 2016 - 11:06

Чтобы активно попробовать фильтровать как раз надо усилитель с хорошим уклоном на вч. Предложения в этой теме есть, буду присматриваться к ним. Спасибо.

 

"присматриваться" - конечно хорошо, но кмк, лучше - самому, со своими вч прислушаться :smile:

есть ведь в форуме хлопцы из Красноярска, не откажут дай Бог единомышленнику-то, предоставят возможность ...



#16 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 29 June 2016 - 14:26

Так какой усилок сейчас на твитеры? Если они подключены к тем же двум каналам, что и мидбасы, то самыл логичным решением будет переключить их на оставшиеся два, вместо тыла. А тыл от отдельного усилка попроще, если он нужен.

И второй момент - делать выводы (и корректировать исходя из них звук) при среднего качества ГУ мне кажется сильно преждевременным. Мусор на входе - мусор на выходе, причём чем выше классом система - тем его будет слышно лучше. 

То есть сначала надо поставить "окончательное" ГУ вместо "временных", а затем уже можно заниматься настройками, проводами, кроссом и всем остальным.


Помирать, так с Музыкой :)


#17 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 29 June 2016 - 18:01

Благодарю всех за советы и ответы. Всё правильно все говорите. Так и буду делать. Попробую на усилителе поменять каналы и отдельно на твит запитать 4х канальник. Есть ещё 2 четырёхканальника средних линеек на попробовать. Потом уже и ГУ на подходе будет другое. Только с камерой и громкой связью и со звуком таких не знаю. Придется алпайн оставлять для технических целей и на звук однодинку брать.


Авто-Балалайка и Сергей 


#18 OFFLINE   Rus186

Rus186

    Опытный участник

    • Откуда: Нижневартовск
  • житель Блюза
  • 438 сообщений
  • Регистрация: 06.03.2015

Отправлено 29 June 2016 - 20:33

ТС,поделитесь названием усилителей.


 Hidizs AP100 (MM 2) -> 701 ( Tweak Stas) ->Critical Mass C-4800->Vifa ATC;Critical Mass C-4800->Dlx-z17w; Vr209(Tweak Prof.Nimnul)->835017                                                                                                                                         


#19 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 30 June 2016 - 00:20

Правильно меня поняли. Морели поставил на кроссы из комплекта Хертца. Они обнажили шипение на паузах музыки и ттцццццц у них стало какое то длинное (не знаю как объяснить). Твиты родные ЭМЛки и Вифы на этих кроссах и усилителе такого не слышали. И фото прилагаю на всякий случай  установки (пока черновое) и другие твиты подготовленные в этот поворотный подиум.

Эти автомобильные  Супремо  просто паршивенькие твитеры , вот и все , вниз они более менее  норм , но верх  просто мыло и шипение и заглушенные послезвучия  , вот отсюда и все мытарства .



#20 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 30 June 2016 - 04:40

Эти автомобильные  Супремо  просто паршивенькие твитеры , вот и все , вниз они более менее  норм , но верх  просто мыло и шипение и заглушенные послезвучия  , вот отсюда и все мытарства .

Неправда что уж так всё плохо. Потенциал раскрытия у них есть точно.

 

Подкинул им вчера вечером 4 канальник (на 2 канала по 80 ват) РеАудио твикнутый правда на полную полосу. Покрутил гейн и задержки на магнитоле. Заиграли соловьистее. Разрешение у них и глубина сцены однозначно лучше чем у моих Хертц и Вифы. Хертц мильки сводят сцену в одну точку ну так 30 см на 10. Вифы по всему стеклу лобовому, но плоскую и совсем без глубины. А у Морелей уже увидел и ширину хорошую и глубину инструментов. Слушал Эйс Сов Бэйс (ремиксы) на СД. Послезвучия ТЦЦЦЦ пропали, стало ровнее резать ТЦЦЦЦ, а вот в паузах тишины, артефакты шума ещё слышны.

Ваты им нужны и не шумящий ВЧ усилитель.


Авто-Балалайка и Сергей 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных