Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 3 Голосов

Интересует D_класс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 259

#181 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 16 July 2016 - 12:19

Я выразил свое мнение с Вашего позволения! -Имею право?
Подозреваю что со мной не согласятся обладатели огромных двухканальных сундуков со сварочным трансом внутри, и ишачим весом, и ценником. -Понятно что такой монстр как-то должен пытаться неплохо играть... -а чудак инвестировавший в такую "недвижимость" еще долго будет пытаться убеждать себя и окружающих в райском непревзойденном пении.."

Судя по твоему посту это ты себя уговариваешь в правильности выбора;) а не владельцы "сундуков" :D

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#182 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 16 July 2016 - 12:22

Ну, я от своего имени говорю а не от нашего:)
Я допустим себе домой собрал усь, до которого Д классам ещё годы развития, за 55...60 к₽.
В принципе, за эти деньги или чуть дороже можно на форуме купить уже собранный кастомный аппарат высокого класса.
Если слушать серийные аппараты, которые стоят сотни долларов, то да, Д класс вполне может быть лучше. Но это ни как не вписывается в стратегию прослушивания "хороших" АБ аппаратов.

Ты же сам знаешь что самы большой прикол в разговорах про дороговость аб апологетов д в том, что они просто не знают что д при равных характеристиках всегда дороже аб... Просто из-за своей архитектуры. А как только встает задача стать лучше, то ценник улетает в облака...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#183 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 16 July 2016 - 12:24

Ну это, да.

600...700 евро это только пара модулей УМ.

А надо еще БП, РГ и корпус.


Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 

#184 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 16 July 2016 - 13:14

Ну это, да.
600...700 евро это только пара модулей УМ.
А надо еще БП, РГ и корпус.

-Подход у всех разный... -Можно занять очумелые ручки творчеством и карман рассрочкой и долго нудно собирать плод своих фантазий и вожделения... Главное с приближением к финишу веру не растерять... -А еще лучше найти других инвесторов и исполнителей собственным идеям...
Можно купить нечто пафосное и/или распиаренное кем-то или попросту плод массового возжелания... Или попросту искать всю жизнь самое вкусное или передовое...
А можно случайно найти вполне себе по очень многим критериям СОБСТВЕННЫХ приоритетов и вкуса.
Я практически все приобрел готовыми изделиями либо случайно еде-то увидев, услышав либо полагаясь на свое чутье...
К массовой истерии аля вегалабовский культ всегда относился с юмором...

Сообщение отредактировал: neuwey - 16 July 2016 - 13:18

"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#185 OFFLINE   Sous

Sous

    Постоянный

    • Откуда: Ивано-Франковск, Украина.
  • житель Блюза
  • 309 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2016

Отправлено 24 July 2016 - 19:03

Например динамический диапазон нарисованный.

А обоснования будут?

 

Извините,  хороший усилитель должен иметь хорошие показатели, которые можно измерить. Иначе это "деревенско колдунство" для запудривания мозгов. Дело обычно еще в том, что производители не всегда приводят полную информацию, выставляя на показ красивые цифры, а полную картину скрывают. Но более-менее грамотный человек это сразу заметит.

 

 

Если слушать серийные аппараты, которые стоят сотни долларов, то да, Д класс вполне может быть лучше. Но это ни как не вписывается в стратегию прослушивания "хороших" АБ аппаратов.

 Не так и много есть класс Д аппаратов за такие деньги (50-100к), кроме откровенного разводилова. А ушей, которые разницу смогут услышать - еще меньше.  Всему свое время.


Сообщение отредактировал: Sous - 24 July 2016 - 19:19


#186 OFFLINE   Sous

Sous

    Постоянный

    • Откуда: Ивано-Франковск, Украина.
  • житель Блюза
  • 309 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2016

Отправлено 24 July 2016 - 19:27

при равных характеристиках всегда дороже аб.

только в топ классе, в среднем и  низком преимущество, естественно, за классом Д.

В топе сравнение не актуально, так как  цену конструкции на 95% определяет маркетинг и бренд.

 

Как уже указывалось, ncore признанно считается высококачественным усилителем, себестоимость сборки которого - около 15 у.е на канал.


Сообщение отредактировал: Sous - 24 July 2016 - 19:31


#187 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 24 July 2016 - 20:37

А обоснования будут?

а то вы их сами не знаете и компаратор у вас весь входной сигнал с динамическим диапазоном в 96-120dB обрабатывает :D

Извините,  хороший усилитель должен иметь хорошие показатели, которые можно измерить.

не, не извеню. так как именно с таким подходом в этом мире часто и продают народу разное ***** под видом конфетки.

Сразу скажу, чтобы не было двоякого толкования моей фразы, ваш усилитель не считаю говном, а считаю очень качественным устройством. Даже более того, если бы у него был бы встроенный ПН от 12В на той же плате в виде законченного двуканальника, то рекомендовал бы его другим людям, кто готов руками что-то делать сами... И даже бы его повторил бы в своем конструкторе, если бы не нарушал ваших интеллектуальных прав и знал бы что слово Д не отпугивает пользователей...

Просто понимаю что и как там происходит и как следствие имею право на свое мнение ;)

Дело обычно еще в том, что производители не всегда приводят полную информацию, выставляя на показ красивые цифры, а полную картину скрывают. Но более-менее грамотный человек это сразу заметит.

чудесно, что вы это тоже прекрасно сами понимаете.


Сообщение отредактировал: andr_l - 24 July 2016 - 20:46

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#188 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 24 July 2016 - 20:44

только в топ классе, в среднем и  низком преимущество, естественно, за классом Д.

если для вас "естественно" впихивание откровенного однокристального овна то для меня нет. Но в таком случае можно купить кучу однокристальных аб по цене ведро три рубля и это будет прекрасно работать и радовать владельца. Что собственно и видно в категории самых дешевых усилков - нет там никакого Д класса. и не замечать этого - себя тешить иллюзиями.. И это же очевидно :D

ncore признанно считается высококачественным усилителем, себестоимость сборки которого - около 15 у.е на канал.

вот только "почему-то" его клоны играют хуже, да и вообще кого реально волнует отвлеченная цифра, по которой купить вообще ничего нельзя..

Кроме того вы лукавите... усилитель это не только собственно сам усилитель, но и в нашем случае ПН от реализации которого ой как зависит как стоимость конечного изделия так и его качество. А в случае с ncore сильная зависимость качества законченного устройства от блока питания общеизвестна...


Сообщение отредактировал: andr_l - 24 July 2016 - 20:49

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#189 OFFLINE   Sous

Sous

    Постоянный

    • Откуда: Ивано-Франковск, Украина.
  • житель Блюза
  • 309 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2016

Отправлено 24 July 2016 - 22:55

а то вы их сами не знаете и компаратор у вас весь входной сигнал с динамическим диапазоном в 96-120dB обрабатывает :D

Можно сказать и так. Не вижу тут проблем кроме ограничения ДД "снизу" уровнем шумов, но это ограничение есть почти в любом усилителе.

Потому, наверно, лучше оперировать понятием сигнал/шум. В рабочем диапазоне мощностей  он выше 105дБ. Т.е 1Вт уже выше 100Дб и повышается с мощностью.

 

 

 

впихивание откровенного однокристального овна

В основном согласен, хотя некоторые однокристальные чипы уже начали показывать вполне пристойные результаты. Если откинуть всякую шелуху типа безосныхTASXXXX, и множество других, то, например, однокристальный усилитель на чипе IRS2092 имеет вполне приличные характеристики, и удобны в плане повторяемости.(ключи правда отдельно) Показывает в НЧ СЧ диапазоне честных около 0,005% искажений и интермодуляции на уровне 0,01-0,02%.  (на вч чуть похуже, КНИ около 0,02%) . Есть так же хорошие чипы от филипс, на которых собраны последние версии автоусилителей  KICX. Как говорится, "тут не все так однозначно".

 

 

 

Даже более того, если бы у него был бы встроенный ПН от 12В на той же плате в виде законченного двуканальника,

Чьерт побъери :D , он как раз с преобрзователем, на 1 плате, т.е. двойное моно с общим трансформатором питания.

 

 

 

вот только "почему-то" его клоны играют хуже, да и вообще кого реально волнует отвлеченная цифра, по которой купить вообще ничего нельзя..

Пока клонов нет, я пытаюсь сделать что-то подобное, больше ни у кого не видел.


Сообщение отредактировал: Sous - 24 July 2016 - 23:18


#190 OFFLINE   Sous

Sous

    Постоянный

    • Откуда: Ивано-Франковск, Украина.
  • житель Блюза
  • 309 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2016

Отправлено 24 July 2016 - 23:04

А в случае с ncore сильная зависимость качества законченного устройства от блока питания общеизвестна...

  У нас на вегалабе, откуда и пошло ИМХО это утверждение, просто много, ммм, так сказать чересчур увлеченных людей, которые генерируют подобные теории. А вот сам автор нкора придерживается другого мнения. Причиной этих слухов есть ранее прослушивание модулей UcD 180, у которых Supply Ripple Rejection (PSRR)  около 40дБ, что как бы маловато. В ncore PSRR не менее 75дБ. В общем достаточно.

 

Оффтопик


Сообщение отредактировал: Sous - 24 July 2016 - 23:11


#191 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 25 July 2016 - 07:27

однокристальный усилитель на чипе IRS2092 имеет вполне приличные характеристики

lm1875, 3 бакса в розницу (а это уже дорого для данного сегмента) никаких внешних ключей, никаких дросселей... ну и что очень важно для современного мира криворуких производителей готовый дизайн платы без изысков, что гарантирует повторяемость... а в рекламе напишут что честный АБ :D

он как раз с преобрзователем, на 1 плате, т.е. двойное моно с общим трансформатором питания.

По костам в 15 баксов за канал уложились?

откуда и пошло ИМХО это утверждение

не думаю что англоязычные ресурсы используют для себя мнение людей с вегалаба ;)

Указан Supply Ripple Rejection 65дБ.  Как-то вериться с трудом.

вряд ли автор занижать бы стал реальные параметры устройства... еще бы посмотреть график бы этого от частоты и на разных уровнях выходной мощности... 


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#192 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 25 July 2016 - 07:27

Не вижу тут проблем кроме ограничения ДД "снизу" уровнем шумов, но это ограничение есть почти в любом усилителе.

только у одного это тепловые шумы, а у другого это штатный режим работы

Потому, наверно, лучше оперировать понятием сигнал/шум
 

нет не лучше, так как мы совсем о разном говорим.... 

В рабочем диапазоне мощностей  он выше 105дБ. Т.е 1Вт уже выше 100Дб и повышается с мощностью.

 

вот вот, цифры красивые, но совсем не отвечают на мой вопрос :D


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#193 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 25 July 2016 - 08:56

У вашего устройства srr сколько?

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#194 OFFLINE   Sous

Sous

    Постоянный

    • Откуда: Ивано-Франковск, Украина.
  • житель Блюза
  • 309 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2016

Отправлено 25 July 2016 - 09:37

По костам в 15 баксов за канал уложились?
Около 20 из-за применения ИМС вместо дискрета.

только у одного это тепловые шумы, а у другого это штатный режим работы

я бы сказал, что мешает шум переключения вых. транзисторов. Чуть позже напишу, что там по измерениям.

У вашего устройства srr сколько?
в любительских условиях сложно измерить.  около 60дБ на первой 10-ке Вт и спадает до 30 к 100% мощности. Т.е. = петелвому усилению.

#195 OFFLINE   Sous

Sous

    Постоянный

    • Откуда: Ивано-Франковск, Украина.
  • житель Блюза
  • 309 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2016

Отправлено 20 September 2016 - 14:45

Закончил настройку нового усилителя класса Д, Пока есть только оконечники, но по ним будут собираться в том числе и авто усилители по модульному принципу.
Основные параметры:
Вход DIF/SE
питание номинальное +/-40В
Мощность  макс 150W/4ohm, 250W/2ohm
THD+N1-100Вт <0,003%, типично 0,0018%
ИМИ 1-100Вт<0,004%
SNR 1-100W>90dB,
размер 88,2х60х37 (ДхШхВ)



#196 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 20 September 2016 - 15:07

Не очень ясная картинку- возможно где нибудь на Вегалаб есть больше инфы- но поскольку вы написали здесь - не могли бы добавить ?
" авто" - разработка практически какую цель преследуете?.
Будет изготавливаться " в количестве" ," на заказ"?
Какие будут габариты с ПН для авто? примерные хотя бы?
С каким промышленным устройством можно поставить в " один ряд"?


Не очень ясная картинку- возможно где нибудь на Вегалаб есть больше инфы- но поскольку вы написали здесь - не могли бы добавить инфы?
" авто" - разработка практически какую цель преследуете?.
Будет изготавливаться " в количестве" ," на заказ"?
Какие будут габариты с ПН для авто? примерные хотя бы?
С каким промышленным устройством можно поставить в " один ряд"?

Сообщение отредактировал: Stich - 20 September 2016 - 15:07

Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#197 OFFLINE   Sous

Sous

    Постоянный

    • Откуда: Ивано-Франковск, Украина.
  • житель Блюза
  • 309 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2016

Отправлено 20 September 2016 - 16:04

Не очень ясная картинку- возможно где нибудь на Вегалаб есть больше инфы- но поскольку вы написали здесь - не могли бы добавить инфы?

Вега висит, полное описание будет там.

Какие будут габариты с ПН для авто? примерные хотя бы?

Пока конечная реализация не определена. Однозначно корпус будет на основе  профиля:

http://www.kosmodrom...UNI-M-SCHEM.jpg

Блок питания занимает 100мм, усилитель (моно) 60мм, + запас. Т.е. стерео в размере 240мм, Моно в размере 170мм

Есть еще вариант усилители и БП в раздельных корпусах, но тут желательно ваше мнение, нужно ли?

Будет изготавливаться " в количестве" ," на заказ"?
. Первые на заказ. Потом соберу отзывы/пожелания и сериями по 10-20 шт.

В домашке пока отзывы положительные.

С каким промышленным устройством можно поставить в " один ряд"?

Схемотехнически с ncore от Hypex, чуть лучше их зделий ОЕМ и чуть хуже модулей для продажи, типа NC400. Меньше сервисных функций (нет индикатора клиппинга, лиммитера, микроконтроллерных плюшек, есть защита от перегрузки по току, постоянки на выходе, стенд-бай вход)



#198 OFFLINE   YuriyT

YuriyT

    Новичок

    • Откуда: Murmansk
  • житель Блюза
  • 18 сообщений
  • Регистрация: 22.09.2016

Отправлено 22 September 2016 - 18:06

Пробел


Сообщение отредактировал: YuriyT - 15 February 2017 - 11:17


#199 OFFLINE   romanov

romanov

    Новичок

    • Откуда: г. Дубна МО РФ
  • житель Блюза
  • 3 сообщений
  • Регистрация: 13.02.2017

Отправлено 15 February 2017 - 00:23

В принципе можно поступить наоборот - переделать усилитель АВ класса в Д класс.

Для этого берем хороший усилитель АВ класса, на входе ставим АЦП и затем опять преобразовываем в аналог помощью однобитного ЦАП и подаем на вход усилителя.

Так же на вход усилителя подаем частоту 300-400 кГц, а чтобы на выходе от неё избавиться, ставим ФНЧ в виде LC  примерно с номиналами L=30 мкГн и C=3-4 мкФ.

Таким образом мы получим очень похожее звучание на усилитель Д класса... но еще не совсем точное...надо еще поработать с обратными связями, немного уменьшить быстродействие.. и еще многим, так как  надо увеличить искажения именно на низких и высоких частотах, при этом не трогая середину. Как это сделать еще сильно не думал, но думаю, что можно.

AB, 300-400 кгц, на вход?(заболел, да?)



#200 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 16 February 2017 - 03:20

AB, 300-400 кгц, на вход?(заболел, да?)

А что здесь такого?...


Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных