Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как настроить беспроцессорную поканалку?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 OFFLINE   Big_J

Big_J

    Новичок

    • Откуда: Екатеринбург, Россия
  • житель Блюза
  • 11 сообщений
  • Регистрация: 28.01.2016

Отправлено 04 August 2016 - 14:53

Приветствую, уважаемые форумчане!

 

Где-то с год назад я решил из не пойми какой солянки пойти в мало-мальски любительское бюджетное SQ, для себя, без соревновательных претензий, неплохой задел по компонентам уже был.

 

Проблема, конечно, не новая, более того такие системы с повсеместным распространением процессорных ГУ уходят в прошлое. С процессором много проще и удобней, но я решил пойти своим путём - консервативным. Теперь вот заморачиваюсь. 

 

Я понимаю, что каждый случай уникален, но, думаю, есть какие-то общие принципы и приёмы. На просторах тырнета ничего вразумительного не нашёл, в основном всё по процессорам, можете ткнуть носом, если встречали (может и здесь обсуждение есть/было). Процессорная методика, кстати, у меня на столе лежит, в виде брошюрки (Иванов В.В.)

 

Итак, объект - система следующего состава:

- ВАЗ 21099

- ГУ Denon DCT R1

- ВЧ Ural Shkval от PPI 4240

- Мид Polk MM6 от Impact HC 75.2

- Саб Cerwin Vega V-max 152 (ЗЯ 42л) от Phase Linear Opus1

- Межблоки пара Fenix Gold и коротыш Audison

 

Усилители пррросто находка, с широчайшими диапазонами срезов, позволяют резать в любых пределах, но только вторым порядком.

 

Обстоятельства:

Слушаю преимущественно классический рок и блюз. Звучанием в общем и целом я доволен, детальность великолепная, драйв отличный, громкость более чем достаточная, но:

- сомневаюсь в тональном балансе

- периодически в зависимости от композиции надо подстраивать уровень саба фейдером (скажем Metallica - Unforgiven пересолена по низам после Turn the page)

- на высокой громкости ВЧ "застилают" уши, если понимаете как это (хххххфффххх вместо цикцик)

- "слышу" и "вижу" ближний ВЧ

- сцена никакая (ну или я так думаю, слушательского опыта мало, только в масштабах нескольких своих инсталляций и одной профессиональной чемпионско-европейской проц. инсталляции в теч. 10 мин)

 

Вопросы:

- Как и посредством чего найти оптимальные срезы, уровни, и что при этом я должен слышать? Посредством синуса? Шумы? Свип-тон? На музыке?

- Что делать с ВЧ чтоб создать сносную сцену (для пассажира в том числе)? Сейчас на стойках, симметрично, в центр салона, срез около 3,5Кгц.

- Любые другие рекомендации на Ваше усмотрение.

 

Спасибо.

 

 

 

 

 

 

 

 



#2 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 04 August 2016 - 15:15

В Екате много чего можно послушать и много с кем посоветоваться и сделать выводы.
Толку и понимания это даст больше, чем тысячи букв на форуме

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#3 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6388 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 04 August 2016 - 15:24

Задержка левой стороны машиной времени от Sova и вертикальное фазирование пассивом. Для начального уровня и приобретения опыта с пассивом "недорогих решений" сгодится.

А так пассив не дешевле процессора и сложнее в настройке. Хотя базис по инсталляции сходен с процессорными системами.

З.ы. уйдут годы, хотя может и рано осенит.

Найдите статейку "Фазовый метод построения фильтров" - после нее у меня случился качественный скачек.
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#4 OFFLINE   buter

buter

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 1187 сообщений
  • Регистрация: 10.08.2005

Отправлено 04 August 2016 - 16:25

Задержка левой стороны машиной времени от Sova .....

 

или освоить all-pass filter


 

 Clarion HX-D1 / TarLab ⇒ последовательный фильтр ⇒ Scan-Speak 18W/8531

, с/ч TangBand-W4-1879, в/ч Scanspeak_d2904/710003 / TarLab ⇒ Scan-Speak_Discovery_26w-4558t00 

 


#5 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6388 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 04 August 2016 - 16:57

или освоить all-pass filter


Будет точно дороже машины времени.
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#6 OFFLINE   Def_75

Def_75

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1040 сообщений
  • Регистрация: 20.10.2009

Отправлено 04 August 2016 - 18:37

Продать Денон,найти 600й alpine,отвязать его от Ai Neta,сваять приличные поканальные кроссы и радоваться музыке.если не отпустит,слушая музыку вникать в олпасс фильтры :)


Сообщение отредактировал: Def_75 - 05 August 2016 - 04:25

QLS QA550-Alpine PXA-H600твик-A/D/S PH15.2твик-пасс.кроссы-Aurasound NS6-255-4A в ЗЯ/ATC 11 -Alpine 6013 10" в ФИ.


#7 OFFLINE   SENATOR

SENATOR

    Опытный

    • Откуда: Ты почему опять здесь?
  • житель Блюза
  • 1181 сообщений
  • Регистрация: 23.12.2009

Отправлено 04 August 2016 - 19:01



....сваять приличные поканальные кроссы и радоваться музыке....

Так просто написано, прям захотелось взять и сваять...  :rolleyes:

 

Главное не забыть саб пассивно порезать, для полного наступления блаженства.

А фото ниже подскажет расположение катушки и конденсатора.  ;)

 

3152deb0aae0t.jpg

 

p.s. Залил в PDF:


Фазовый метод расчета разделительных фильтров акустических систем.pdf (183.19KB)

Сообщение отредактировал: SENATOR - 04 August 2016 - 19:14

Адьёс.


#8 OFFLINE   Def_75

Def_75

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1040 сообщений
  • Регистрация: 20.10.2009

Отправлено 04 August 2016 - 19:13

Саш,600й режет саб сверху вторым порядком.это единственный фильтр,который в нем есть.то,что писал,по опыту,имхо самый дешевый способ попробовать пассив в машине.если уж затянет,то ...

QLS QA550-Alpine PXA-H600твик-A/D/S PH15.2твик-пасс.кроссы-Aurasound NS6-255-4A в ЗЯ/ATC 11 -Alpine 6013 10" в ФИ.


#9 OFFLINE   Big_J

Big_J

    Новичок

    • Откуда: Екатеринбург, Россия
  • житель Блюза
  • 11 сообщений
  • Регистрация: 28.01.2016

Отправлено 04 August 2016 - 20:13

Как я понял из ваших комментариев, пользоваться фильтрами усилителей это плохой тон, и только пассивные фильтры это тру звук. Т.е. то что я искал ГУ,  искал усилители, настраивал - это всё напрасно?



#10 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 04 August 2016 - 20:37

Приветствую, уважаемые форумчане!

 

Где-то с год назад я решил из не пойми какой солянки пойти в мало-мальски любительское бюджетное SQ, для себя, без соревновательных претензий, неплохой задел по компонентам уже был.

 

Проблема, конечно, не новая, более того такие системы с повсеместным распространением процессорных ГУ уходят в прошлое. С процессором много проще и удобней, но я решил пойти своим путём - консервативным. Теперь вот заморачиваюсь. 

 

Я понимаю, что каждый случай уникален, но, думаю, есть какие-то общие принципы и приёмы. На просторах тырнета ничего вразумительного не нашёл, в основном всё по процессорам, можете ткнуть носом, если встречали (может и здесь обсуждение есть/было). Процессорная методика, кстати, у меня на столе лежит, в виде брошюрки (Иванов В.В.)

 

Итак, объект - система следующего состава:

- ВАЗ 21099

- ГУ Denon DCT R1

- ВЧ Ural Shkval от PPI 4240

- Мид Polk MM6 от Impact HC 75.2

- Саб Cerwin Vega V-max 152 (ЗЯ 42л) от Phase Linear Opus1

- Межблоки пара Fenix Gold и коротыш Audison

 

Усилители пррросто находка, с широчайшими диапазонами срезов, позволяют резать в любых пределах, но только вторым порядком.

 

Обстоятельства:

Слушаю преимущественно классический рок и блюз. Звучанием в общем и целом я доволен, детальность великолепная, драйв отличный, громкость более чем достаточная, но:

- сомневаюсь в тональном балансе

- периодически в зависимости от композиции надо подстраивать уровень саба фейдером (скажем Metallica - Unforgiven пересолена по низам после Turn the page)

- на высокой громкости ВЧ "застилают" уши, если понимаете как это (хххххфффххх вместо цикцик)

- "слышу" и "вижу" ближний ВЧ

- сцена никакая (ну или я так думаю, слушательского опыта мало, только в масштабах нескольких своих инсталляций и одной профессиональной чемпионско-европейской проц. инсталляции в теч. 10 мин)

 

Вопросы:

- Как и посредством чего найти оптимальные срезы, уровни, и что при этом я должен слышать? Посредством синуса? Шумы? Свип-тон? На музыке?

- Что делать с ВЧ чтоб создать сносную сцену (для пассажира в том числе)? Сейчас на стойках, симметрично, в центр салона, срез около 3,5Кгц.

- Любые другие рекомендации на Ваше усмотрение.

 

Спасибо.

Не обижайтесь, скажу что думаю. Купите процессорную голову и просто попробуйте настроить свою систему сами. Вникание в тонкости настройки и понимание что вы крутите и для чего займут у вас примерно от 1,5 лет до бесконечности (в зависимости от способностей и желания). Когда вы настроите ее сами и результат сравните с другими машинами хорошего уровня и вы поймете что все вполне и вполне прилично, тогда (возможно) ваше желание станет осуществивым, т.к. появится база опыта и понимания процессов происходящих в авто со звуком. С этим багажом знаний уже можно будет замахиваться на Вильяма, так сказать, нашего Шекспира. То о чем вы сейчас спрашиваете- это высший пилотаж и (к сожалению) , без личного опыта он не возможен, даже владение деноном не поможет. Без обид, я действительно пытаюсь вам сейчас помочь и сберечь вам же ваше время.


Сообщение отредактировал: vaty - 04 August 2016 - 20:43

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#11 OFFLINE   corp1

corp1

    Опытный участник

    • Откуда: Одинцово, Россия
  • житель Блюза
  • 2132 сообщений
  • Регистрация: 23.06.2006

Отправлено 04 August 2016 - 22:36

да пусть попробует чел, чё вы на него накинулись



#12 OFFLINE   kgkroman

kgkroman

    Опытный участник

    • Откуда: Таллинн estonia
  • житель Блюза
  • 181 сообщений
  • Регистрация: 20.11.2007

Отправлено 04 August 2016 - 23:41

встроеными активными кроссами настроить ни как,  всеравно будет привязка к левому пищу и миду

лучше попробывать пассивную поканалку если хватит знаний

а лучше проц, хороший проц



#13 OFFLINE   Def_75

Def_75

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1040 сообщений
  • Регистрация: 20.10.2009

Отправлено 05 August 2016 - 04:36

да пусть попробует чел, чё вы на него накинулись

Это разве называется накинулись? :)

Мое мнение 600й проц и,допустим,готовые кроссы от алпайн,типа spx177r с последующей подгонкой под конкретные дины и машину хватит наиграться на ближайшие пару лет.И не дорого и любопытство удовлетворено.


QLS QA550-Alpine PXA-H600твик-A/D/S PH15.2твик-пасс.кроссы-Aurasound NS6-255-4A в ЗЯ/ATC 11 -Alpine 6013 10" в ФИ.


#14 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 August 2016 - 04:46

Это разве называется накинулись? :)

Мое мнение 600й проц и,допустим,готовые кроссы от алпайн,типа spx177r с последующей подгонкой под конкретные дины и машину хватит наиграться на ближайшие пару лет.И не дорого и любопытство удовлетворено.

Дешевле и качественней сделать новые.

Самый простой способ заиграть пассивную поканалку это купить комплект акустики с пассфильтром и отдать мастеру распаять его в поканалку.(либо просто переделать по заводским номиналам новый на хорощей комплектухе)

Так хотя бы будет предсказуемый результат. Я так распаял кросс от Hertz hsk165xl и сделал первую свою пасспоканалку.

Но все равно нужны усь на мид и саб с фильтрами для подрезки миа снизу и саба сверху. На саб лучше 4го порядка.

Дальше радоваться какое-то время.

А вообще просто купить хороший комплект и какое-то время на засирать себе голову и слушать от двух каналов.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 August 2016 - 04:49

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#15 OFFLINE   Def_75

Def_75

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1040 сообщений
  • Регистрация: 20.10.2009

Отправлено 05 August 2016 - 06:32

 

Самый простой способ заиграть пассивную поканалку это купить комплект акустики с пассфильтром и отдать мастеру распаять его в поканалку.

А как же творческая составляющая?Руки то чесаться будут и мозг свербить :)


QLS QA550-Alpine PXA-H600твик-A/D/S PH15.2твик-пасс.кроссы-Aurasound NS6-255-4A в ЗЯ/ATC 11 -Alpine 6013 10" в ФИ.


#16 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 05 August 2016 - 08:39

Без освоения процессора и понимания процессов фильтрации и фазировки, в пассиве делать нефиг.



#17 OFFLINE   Big_J

Big_J

    Новичок

    • Откуда: Екатеринбург, Россия
  • житель Блюза
  • 11 сообщений
  • Регистрация: 28.01.2016

Отправлено 05 August 2016 - 08:48

И всё-таки, для кого дАдены фильтры усилителей? Для пацанчиков под репчик? PPI, например, может рулить 2 полосы для себя + третью на выдачу другому усилителю. Зачем это реализовано? 

Черт с ним со сценой, увесилитель тут не при чём - задержки/ориентация.


Сообщение отредактировал: Big_J - 05 August 2016 - 08:57


#18 OFFLINE   Def_75

Def_75

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1040 сообщений
  • Регистрация: 20.10.2009

Отправлено 05 August 2016 - 09:50

И всё-таки, для кого дАдены фильтры усилителей? Для пацанчиков под репчик? PPI, например, может рулить 2 полосы для себя + третью на выдачу другому усилителю. Зачем это реализовано? 

Черт с ним со сценой, увесилитель тут не при чём - задержки/ориентация.

Фильтры усилителей тоже разные,и по конструктиву (у того же папая были фильтры на потсах со щелчками для более точной настройки)  и по применению.А дадены,в основном,для расширения универсальности применения уся.    


Сообщение отредактировал: Def_75 - 05 August 2016 - 09:53

QLS QA550-Alpine PXA-H600твик-A/D/S PH15.2твик-пасс.кроссы-Aurasound NS6-255-4A в ЗЯ/ATC 11 -Alpine 6013 10" в ФИ.


#19 OFFLINE   Def_75

Def_75

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1040 сообщений
  • Регистрация: 20.10.2009

Отправлено 05 August 2016 - 11:07

Черт с ним со сценой, увесилитель тут не при чём - задержки/ориентация.

Задержки и ориентация тут в каком контексте упомянуты?


QLS QA550-Alpine PXA-H600твик-A/D/S PH15.2твик-пасс.кроссы-Aurasound NS6-255-4A в ЗЯ/ATC 11 -Alpine 6013 10" в ФИ.


#20 OFFLINE   Big_J

Big_J

    Новичок

    • Откуда: Екатеринбург, Россия
  • житель Блюза
  • 11 сообщений
  • Регистрация: 28.01.2016

Отправлено 05 August 2016 - 11:31

Задержки и ориентация тут в каком контексте упомянуты?

Как неподвластные усилителю аспекты, где с него спроса нет.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных