Сообщений в теме: 30

[turinec]

По мне так пуля рассекает сцену и собрать в кучу сложнее доворотами. На собственном опыте от - Focal Performance PS 165 FX (пуля) и Hertz MLK 1650.3 (без пули). По изменению звучания с пулей и без, не сравнивал, так как только в стоке дины.

[Папа Карло]

По мне так пуля рассекает сцену и собрать в кучу сложнее доворотами

turinec, Вы по ходу становитесь родоначальником новой терминологии в акустике. 

[павел эт хоум]

По мне так пуля рассекает сцену и собрать в кучу сложнее доворотами. На собственном опыте от - Focal Performance PS 165 FX (пуля) и Hertz MLK 1650.3 (без пули). По изменению звучания с пулей и без, не сравнивал, так как только в стоке дины.

важна не только пуля сама по себе, но и взаимодействие её с диффом, которое определяется, например, формой диффа.Оправданность применения фазовыравнивающего тела уобнее проверять на одном динамике-с и без. И ещё важно место и условия инсталляции. Нет 100 процентных решений и панацеи тоже нет.

[YPS]

Ясно. "Коронка" суть есть рупорок, который действительно настроен на "цель приподнять вч ". А соска, как и фазовыравнивающая вставка (разновидностью которой является пуля) преследует совсем другую задачу и действует обратно рупору, экранируя центральную часть диффа, которая ответственна за верхнюю часть диапазона.
Оба варианта не излучают что-то сами по себе, а лишь управляют направленностью дг. Чтобы полностью исключить призвуки от соски её можно покрыть вязким демпфером, как сделано, к примеру, с ревиками на фото. Я проделывал ровно тоже самое с 18-ми ревиками, результат (и субъективный, и объективный) интересный, диаграмма шире, стыковка с твитером в двухполоске без дырок на АЧХ.

То что ты соской называешь крепится на диффузор? Пуля не на дифе. Это совсем другое. Мы про соски говорили. Ты предлагал ее вклеить вместо колпака.

[YPS]

По мне так пуля рассекает сцену и собрать в кучу сложнее доворотами. На собственном опыте от - Focal Performance PS 165 FX (пуля) и Hertz MLK 1650.3 (без пули). По изменению звучания с пулей и без, не сравнивал, так как только в стоке дины.

Ты не один такой. Имхо пуля как явление в мидбасо строительстве - это маркетинг а не звук. Выглядит красиво.. значит должно играть лучше )) в реале ломает и валит середину

[павел эт хоум]

То что ты соской называешь крепится на диффузор? Пуля не на дифе. Это совсем другое. Мы про соски говорили. Ты предлагал ее вклеить вместо колпака.

Я знаю и помню что я предлагал, читай внимательнее. Соска работает ровно также , как и пуля, только смещается вместе с диффом и не требует большой длинны (чтобы перекрыть смещение диффа). И ещё соска не отъедает полезную площадь у диффа.

[Папа Карло]

На счет сосок интересно просмотреть историю развития от Герцев с острой соской до Герцев викон.  Опять же у кого то купол выпуклый на пищалках, у кого то вогнутый, у кого то почти плоский. И все при этом говорят, что инновация улучшает звук и диаграмму направленности. На деле все выглядит совсем не так.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 September 2016 - 10:06

[павел эт хоум]

Ты не один такой. Имхо пуля как явление в мидбасо строительстве - это маркетинг а не звук. Выглядит красиво.. значит должно играть лучше )) в реале ломает и валит середину

ту, которая тебе не нужна. Потому что за неё будет отвечать другой излучатель. Зато ( и это важно) диаграмма шире становится.

[Папа Карло]

диаграмма шире становится.

Шире ДН - больше площадь фронта волны при той же акустической мощности - провал на АЧХ... Одно лечим - другое калечим...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 September 2016 - 10:10

[turinec]

turinec, Вы по ходу становитесь родоначальником новой терминологии в акустике. 

Как налезло на язык таки пишу  , В сенате бы по другому сказал -- с этой конструктивной особенностью в виде "пули", результат имеет свойства не очерченного воздействия на органы слуха среднестатистического человека.  а по русски, звук есть, но летает по машине (ой)й пойми как

[YPS]

Я знаю и помню что я предлагал, читай внимательнее. Соска работает ровно также , как и пуля, только смещается вместе с диффом и не требует большой длинны (чтобы перекрыть смещение диффа). И ещё соска не отъедает полезную площадь у диффа.

Из всего осилил лишь что оно колеблется вместе с дифом и не отъедает площадь.
Если оно перемешается с дифом то оно излучает. Это к твоему комменту про то что оно не излучает ничего. Если оно перемещается то тоже не работает также как и пуля. Не буду строить из себя спеца. Имхо пуля в сч дине зло. Для сч дина колпак и бумажный диф наше все. Твой друг ДР со мной в этом согласен. Глянь сайт аие. Никаких присосок на акустике адекватного размера. Они начинаются с 10 дюймов и выше. ДР при случае сам прояснит на кой и физику процесса.

[Папа Карло]

звук есть, но летает по машине (ой)й пойми как

 

 

В сенате бы по другому сказал

Слава Богу что не в сенате. А то бы Ваша поддержка к пулям еще и намордники выпускать производителей заставила законодательно  чтобы не бегало не пойми как...

 

Маркетинг местами сильнее мудреных научных терминов. Маркетинг сродни политики, как сравнение "сказать в сенате"...

 

По делу... Раньше у тех же Герцев был колпак острая соска - эдакий конус. Сейчас ви кон.  Говорят, что для расширения ДН решение принимали. На деле же ви кон получается жестче. А жестче диффузор - стабильнее параметры при том же весе подвижки. Как в сенате - говорят одно, на самом деле совсем другое.   

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 September 2016 - 10:28

[YPS]

ту, которая тебе не нужна. Потому что за неё будет отвечать другой излучатель. Зато ( и это важно) диаграмма шире становится.

Я по твоему глухой и просто так про доворты в трешке написал? Что мне нужно и не нужно мои ухи мне обязательно скажут. Мы говорим про сч дин (посмотри первый пост). Какой нах другой излучатель? У тебя саб середину играет?

[Stich]

пуля в сч дине зло

 вот это ,что интересовало меня -за что был определён как "зануда".

металлическая и статически закреплённая "пуля"-свойства и влияние читал в теории ,не раз -вроде как все понятно более менее.

Защитный колпачек в этом виде-встречается не часто-видимо этому есть причины.

Может все таки АИЕ может прояснить картину?

ЗЫ извиняюсь за занудство -действительно интересно,есть ли какие то цифры\графики\факты...кроме ушей

Сообщение отредактировал: Stich - 17 September 2016 - 12:31

[павел эт хоум]

Шире ДН - больше площадь фронта волны при той же акустической мощности - провал на АЧХ... Одно лечим - другое калечим...

провал-провалу рознь. Нет проблем потерять там, где ничего не будет, потому как отрежется фильтром.

Ну и ещё раз-панацеи нет, поэтому нет стопроцентных решений.

[павел эт хоум]

Из всего осилил лишь что оно колеблется вместе с дифом и не отъедает площадь.
Если оно перемешается с дифом то оно излучает. Это к твоему комменту про то что оно не излучает ничего. Если оно перемещается то тоже не работает также как и пуля. Не буду строить из себя спеца. Имхо пуля в сч дине зло. Для сч дина колпак и бумажный диф наше все. Твой друг ДР со мной в этом согласен. Глянь сайт аие. Никаких присосок на акустике адекватного размера. Они начинаются с 10 дюймов и выше. ДР при случае сам прояснит на кой и физику процесса.

Оно не излучает ничего дополнительного, не призвучивает и работает совместно, а не зонно. Потому как задемпфировано покрытием. Резиновый колпак тоже не излучает.

[павел эт хоум]

Я по твоему глухой и просто так про доворты в трешке написал? Что мне нужно и не нужно мои ухи мне обязательно скажут. Мы говорим про сч дин (посмотри первый пост). Какой нах другой излучатель? У тебя саб середину играет?

Так ведь и серединки могут быть установлены не в лоб, а под углом, особенно, если они больше 3-х дюймов в калибре. Поэтому и воюют за диаграмму.

 

Про "другой" динамик: ты написАл, что пуля (или соска, не важно) ломает середину. Это так, но процесс "ломки" происходит в верхней части диапазона, где уже вовсю сказывается сужение лепестка диаграммы. И не грех этот диапазон отдать твитеру, он-то как раз отыграет эту часть ровнее.

 

В цифрах: предположим, что серединка может сыграть полосу 300Гц-6кГц. Но если посмотреть на диаграмму направленности, окажется, что с 4-х кГц под углом в 30 ( тем паче в 50 градусов) АЧХ идёт со спадами. Поэтому-то отдать твитеру диапазон выше 4 кГц не грешно, но зато до 4-х будет всё ровно и широко. Это если нужно, конечно. Но автору темы нужно,раз он планировал ставить пулю.

[павел эт хоум]

 вот это ,что интересовало меня -за что был определён как "зануда".

металлическая и статически закреплённая "пуля"-свойства и влияние читал в теории ,не раз -вроде как все понятно более менее.

Защитный колпачек в этом виде-встречается не часто-видимо этому есть причины.

Может все таки АИЕ может прояснить картину?

ЗЫ извиняюсь за занудство -действительно интересно,есть ли какие то цифры\графики\факты...кроме ушей

На примере 18-го ревика замена штатного цк на соску дала прибавку ровной АЧХ под углом в 50 градусов лишних 500Гц, почти добив до 2,5кГц. В штатном варианте АЧХ динамика под таким углом уже на 2 кГц "падает стремительным домкратом".

Это далеко не единственная дг которая прошла через подобные опыты, но , наверное, самая дорогая.

[Stich]

...данные были получены методом измерения?

[павел эт хоум]

...данные были получены методом измерения?

а как ещё можно цифры получить? Замеряли до и после, в одинаковых условиях.

В машину я эти переделанные динамики так и не установил, но пробовал Сиасы без и с сосками.