Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 4 Голосов

Хочется попробовать моножилу на акустический кабель.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 745

#81 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 30 October 2016 - 11:20

А Вы не покупайте. Спаяйте сами! Делов то...

У меня с товарищем принцип. Я не колочу гвозди, он не лезет ко мне в бумаги. И шо я такой влюбленный читая ваши посты. Спаяйте мне пожалуйста стерео межблок 2.7 метра. Предоплату 100 гарантирую. Возвратов если что тоже не будет гарантирую. Да провалиться мне с айпи сайта на месте.


Сообщение отредактировал: turinec - 30 October 2016 - 17:34

Авто-Балалайка и Сергей 


#82 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 30 October 2016 - 11:36

А вообще в мире аудио много решений из разряда "придумали для одного, а применяем из удобства или потому что цифры большие"... Причем, ради удобства использовать решения стали инженеры, а цифры подбили маркетологи... Это видно и по этой теме - все сводится к рассуждениям о Законе Ома, да борьбе с ветряной мельницей под названием скин эффект...

К примеру, применение коаксиальных кабелей... Разрабатывалось для передачи исключительно ВЧ сигналов , но наличие экрана помогает бороться с помехами.

Применение серебрения и прочих луженых покрытий - разрабатывалось исключительно для СВЧ или сильноточных импульсных устройств для уменьшения переключательных помех - а мы серебренку применяем для получения праздничного звучания , луженку чтобы сделать своеобразный окрас на СЧ...

Литцендрат придумали тоже для ВЧ и СВЧ, и вовсе не для частот в 20000 герц, а применяем в аудио потому что звук похож на серебренку, и опять же пучек проводов толщиной с руку вызывает уважение...

Даже многожильный провод придумали исключительно для облегчения его монтажа ( гибкость), правда получилось, что для аудио применений такой кабель выгоднее - не нужно безбожно наращивать общее количество жил как в литцендрате чтобы хоть как то получить басовый регистр, а не только сочную середину. Опять же экономия меди...

А между тем тут в теме правильно намекнули :)  И чего это мы так гонимся за скин эффектом и борьбой с ним, когда нам нужно еще и 20 герц пропускать. А ведь и искажения мерят на килогерце потому что цифры красивые, на 20 герцах не видать таких цифр.

И ответ о так называемом "контроле" усилителя выглядит после недолгих размышлений простым наблюдением меандра в 20 герц на мониторе осциллографа - нету меандра с чистыми фронтами и полками на нагрузке, значит и нету у вас из колонок нормального баса и этого самого контроля.

Однако, и в этом случае рука маркетологов сделала красивую подмену понятий - в место красивого меандра нам насоветовали отсутствие баса лечить мощностью усилителей...

Короче, весело... :)


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 October 2016 - 11:41

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#83 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 30 October 2016 - 11:45

У меня с товарищем принцып. Я не колочу гвозди, он не лезет ко мне в бумаги. И шо я такой влюбленый читая ваши посты. Спаяйте мне пожалуста стерео межблок 2.7 метра. Предоплату 100 гарантирую. Возвратов если что тоже не будет гарантирую. Да провалиться мне с айпи сайта на месте.

А Вы уверены, что впихнете его на место не оторвав что нибудь с мафона или межблока?

Мне частенько рассказывают как трудно просунуть ПВС и припаять его к клеммам динамика, а уж моножилу к динамику припаять честно говоря сложнее, и много сложнее такой динамик поставить на место не повредив его.


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#84 OFFLINE   нет времени объяснять

нет времени объяснять

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1940 сообщений
  • Регистрация: 15.04.2010

Отправлено 30 October 2016 - 11:48

а мы серебренку применяем для получения праздничного звучания , луженку чтобы сделать своеобразный окрас на СЧ...

 

вы (все) можете считать для чего вы её применяете - как вам взбалмошным вздумается и будет выгодно писать в форумах

производитель считает, что делает это для предотвращения образования окислов ухудшающих проводимость проводников



#85 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 30 October 2016 - 11:56

вы (все) можете считать для чего вы её применяете - как вам взбалмошным вздумается и будет выгодно писать в форумах

производитель считает, что делает это для предотвращения образования окислов ухудшающих проводимость проводников

Это серебро то не окисляется, да медь, да олово? А где не окисляется? Вы где то видели провода без изоляции???   Написать можно что угодно, к примеру на подсолнечном масле до сих пор пишут, что в нем нет холестерина - для не дураков это смешное замечание, а для дураков лишний повод прикупить еще бутылочку, а если еще написать "богато" витамином Е - так куча теток в годах готовы обмазаться им с ног до головы.


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 October 2016 - 11:56

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#86 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 30 October 2016 - 12:38

А Вы уверены, что впихнете его на место не оторвав что нибудь с мафона или межблока?

Мне частенько рассказывают как трудно просунуть ПВС и припаять его к клеммам динамика, а уж моножилу к динамику припаять честно говоря сложнее, и много сложнее такой динамик поставить на место не повредив его.

Я про линейник спрашивал.


Авто-Балалайка и Сергей 


#87 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 30 October 2016 - 12:44

Я про линейник спрашивал.

Про линейник было в первой части сообщения. У меня сейчас линейники из медяхи толщиной 2,8 мм.  Метровые межблоки с цанговыми тюльпанами под своим весом не гнуться вообще. В качестве оплетки хб шнур.  Возьмите пару кусочков медного провода такой толщины чтобы оценить жесткость  конструктива.


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#88 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 30 October 2016 - 12:51

Про линейник было в первой части сообщения. У меня сейчас линейники из медяхи толщиной 2,8 мм.  Метровые межблоки с цанговыми тюльпанами под своим весом не гнуться вообще. В качестве оплетки хб шнур.  Возьмите пару кусочков медного провода такой толщины чтобы оценить жесткость  конструктива.

За вами не угонишься. Людям на межблок пожарник советуете, а сами. Конечно я такой из меди межблок не потащу. У меня уже ложить некуда. А подобие пожарника еще бы уместил у себя. 


Авто-Балалайка и Сергей 


#89 OFFLINE   sanyok54

sanyok54

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 548 сообщений
  • Регистрация: 29.04.2015

Отправлено 30 October 2016 - 13:13

вы (все) можете считать для чего вы её применяете - как вам взбалмошным вздумается и будет выгодно писать в форумах

производитель считает, что делает это для предотвращения образования окислов ухудшающих проводимость проводников

Зри в корень, а не поверхностно! Батя говорит о применении в авто-звуке...и если уже и говорить о лужёнке, то речь пойдёт об удобстве монтажа ;)



#90 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 30 October 2016 - 13:26

в место красивого меандра нам насоветовали отсутствие баса лечить мощностью усилителей...

Точно!

Плюс ко всему еще и гонкой за дикими и ненужными цифрами демпинг-фактора.

Еще одна отличная задумка маркетологов. Демпинг-фактор - 3000!!! Вот это будет контроль!!! А на деле... 



#91 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 30 October 2016 - 13:34

Производитель считает, что делает это для предотвращения образования окислов ухудшающих проводимость проводников

Производитель может считать как угодно, только я лично не слышу разницы в звуке у чистой блЯстящей жилки и такой-же но мутной.

А вот разницу свинцовой жилы (и луженой тоже) слышно по сравнению с чистой медной.

 

Ну есть он этот оксил, и что? Ток пойдет не по нему в массе своей, а под ним, в плоскости наибольшей проводимости.

А окисл в данном случае ни что иное, как обычный изолятор от кислорода, такой же, как и сама изоляция.

Хотя, для тех, кто полирует поверхность, вероятно, отсутствие окисла и важно. Я разницы в полированной жиле и нет так же не слышу.

 

С качественным изолятором (для авто в моем понимании - это тонкий PTFE, плотно лежащий на проводнике) даже очень чистая медь не окислится, опять же, при правильном монтаже. 

 

Разумеется, не претендую на истину :)


Сообщение отредактировал: lexxm6 - 30 October 2016 - 14:21


#92 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 30 October 2016 - 14:24

За вами не угонишься. Людям на межблок пожарник советуете, а сами. Конечно я такой из меди межблок не потащу. У меня уже ложить некуда. А подобие пожарника еще бы уместил у себя. 

Советую потому что это действительно хороший межблок для того чтобы ощутить преимущество моножилы перед  мелкожилой ( обратите внимание, не многожилой, а именно мелкожилой). Ну и знаю как некоторым страшно отказаться от экрана и как страшно иметь негнущиеся провода, когда нужно их протянуть к усилителю... Сам год себя уговаривал, прежде чем от экрана отказаться вообще ( у меня стояли витые пары в двойном экране и сверху замотаны алюминиевым скотчем, однако все равно иногда фонило). Но страхи оказались напрасны. Правда, в машине другой конструктив - там по три моножилы на горячий и холодный проводники... На сабы диаметром 1,6 мм , на остальное 1,2....

 

Сейчас решил  попробовать провод потолще потому что хотел городить антифаз. По ходу слепил для системы на работе обычные двух проводные межблоки, тем более, что нашел хорошую изоляцию - хб шнур ( давнишняя мечта идиота) Нашел в "Заодно" интересный коврик, как раз подходящий для антифазной конструкции :)  Порежу коврик, попробую и антифаз...


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 October 2016 - 14:33

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#93 OFFLINE   нет времени объяснять

нет времени объяснять

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1940 сообщений
  • Регистрация: 15.04.2010

Отправлено 30 October 2016 - 15:00

Это серебро то не окисляется, да медь, да олово? А где не окисляется? Вы где то видели провода без изоляции???   Написать можно что угодно, к примеру на подсолнечном масле до сих пор пишут, что в нем нет холестерина - для не дураков это смешное замечание, а для дураков лишний повод прикупить еще бутылочку, а если еще написать "богато" витамином Е - так куча теток в годах готовы обмазаться им с ног до головы.

 

1. про лужёные оловом я не писал и мы не говорим - шляпа

2. по твоему проводник будет считаться в окислах только, если окислится по всей длине что ли?

3. будешь утверждать что зачищенные 10 мм. концы посеребрённого кабеля (скажем VdH), обжатые наконечником "вилка"

в ум, что в багажнике, окислятся так же быстро и до зелени качественно, как всё тоже самое но с просто медным проводником?

4. пример с "тётками" - не корректен (это вообще не пример, а бла-бла-бла).

в звуке-автозвуке таких "тёток", с форумной спагетти на ушах, готовых полировать жилы, мотать в ленту фум, бинты и т.д. в процентном соотношении кмк - будет куда как больше



#94 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 30 October 2016 - 15:37

1. про лужёные оловом я не писал и мы не говорим - шляпа

Ну слава тебе Господи, хоть здесь сошлись во мнениях. Но слово "лужение" имеет более  широкий смысл... К примеру, покрытие золотом , если не химически, то температурно, а это и есть лужение... Ну да ладно, о покрытии... Меднение люминя (CCA), работает точно так же как и серебрение...  С другой стороны какой металл у нас не окисляется? Хром, никель, платина, золото...  Последними двумя покрывают дорогие изделия. Хромом и никелем не покрывают по другой причине - первый вообще спаять тяжко, второй тяжко, нужны кислые флюсы. Но и к тому же по проводимости никель и хром - то же олово - то есть шляпа.

2. по твоему проводник будет считаться в окислах только, если окислится по всей длине что ли?

Именно так вообще то и считается. Окисление по всей длине, а коннекторы защищают чаще золочением, платинированием или просто солидолом...

3. будешь утверждать что зачищенные 10 мм. концы посеребрённого кабеля (скажем VdH), обжатые наконечником "вилка" в ум, что в багажнике, окислятся так же быстро и до зелени качественно, как всё тоже самое но с просто медным проводником?

Я буду утверждать, что медь трахнет хула по полной в плане долговечности + лучше звучит. А дядько Хул шел бы со своей серебренкой куды подальше лично для меня... Если бы о проводах можно было говорить как о характерах людей, то провода от Хула назвал бы понтушками. Понтов много, а дела ноль...

4. пример с "тётками" - не корректен (это вообще не пример, а бла-бла-бла).

Почему же? Вот дядько Хул как раз по системе бла-бла тубрики зарабатывает...  У него там тоже засунули черную хрень в качестве диэлектрика и треплют о борьбе со скин эффектом. Разве не треплются? Треплются на пятерку с плюсом... 


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#95 OFFLINE   нет времени объяснять

нет времени объяснять

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1940 сообщений
  • Регистрация: 15.04.2010

Отправлено 30 October 2016 - 16:12

Игорь, проводнику для того что бы в силу окислов изменить звучание тракта в котором он монтирован, не обязательно окислиться по всей длине. Достаточно появится окислам в незащищённых изолятором, местах обжима голого проводника коннекторами.

 

Солидолом, спец. смазками, пастами и т.д. защищают силовую проводку, мы же говорим (и название темы) про акустические проводники. Не подменяй понятия.

К примеру, дома на полу, 5 лет лежат 2 кабеля. 5 мм2 посеребрённый фирм. VdH D352 и 6 мм2 просто медный. Оба обжаты фирм. обжимкой и фирм. же  WBT гильзочками, под коннекторы-бананы WBT. Спустя 3-4 года медь под гильзочками просто медного проводника сильно потемнела (до зелени не дошло), звучание данного провода стало менее кристально-чистым и "прозрачным"

 

 

Я буду утверждать, что медь трахнет хула по полной в плане долговечности + лучше звучит.

 

а VdH - разве не медь? не смеши мои лабутены, эта самая что ни на есть медь и есть, просто покрыта слоем серебра, всё.

 

 

дядько Хул шел бы со своей серебренкой куды подальше лично для меня...

 

нутк, так и пиши везде "это для меня", "имхо", "так считаю я" и т.д.

а то вот смотри: у тебя нет автомобиля да, ты не автомобилист, но это не значит, что обществ. троллейбус и трамвай "трахнут" (выражаясь твоим языком) легковой автомобиль с почитателем собственного транспорта внутри



#96 OFFLINE   нет времени объяснять

нет времени объяснять

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1940 сообщений
  • Регистрация: 15.04.2010

Отправлено 30 October 2016 - 16:38

А вот разницу свинцовой жилы (и луженой тоже) слышно по сравнению с чистой медной.

 

какой такой "свинцовой жилы"?

я говорил про провода VdH, которые, если не фейк, покрыты чистейшим серебром.

имея в наличии дома 2 проводника и сравнивая их (раньше) я лично не могу сказать о сколь нибудь ярко-выраженной разнице.

а вот, если сравнивать дома с этими проводниками различного рода непрофильную моножилу, то да - разница бросается в уши и она (разница) не в пользу моножилы.

Хотя допускаю, что в авто, внутри которого сидит с флешкой норм. такой пАцык - любитель громоподобного баса, а нюансы звучания нивелируются всё равно (да и нах они ему, его стихия - бас) в силу не оптимальной и шумной КдП, медная моножила со строй рынка зайдёт ему лучше. Может в условиях авто это и правильно ...

 

мифы всё это, распространяемые самопальщиками торгующими на тырнетплощадках медяшкой в красивой змейке из эл.товаров



#97 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 30 October 2016 - 16:43

Игорь, проводнику для того что бы в силу окислов изменить звучание тракта в котором он монтирован, не обязательно окислиться по всей длине. Достаточно появится окислам в незащищённых изолятором, местах обжима голого проводника коннекторами.

То есть на пяти метрах окислится или в контакте разницы ноль? Тогда открою секрет о конечной заделке проводов... Я давно использую клеммники не для автозвука, а для промышленности, пользуюсь медной смазкой, если нужно могу обеспечить себе золочение. НО!!!@ Как то давно... золотил винтик из стали... Так вот, ржа на золоте от железа выступает :p  приходилось вытирать и мазать литолом... То есть золочение - не факт что металл под ним не коррозирует...

 

 

а VdH - разве не медь?

Это серебреная медь, которая ржавеет не хуже обычной, а если честнее, то и ржавеет она больше - сначала сама медь под серебром, потом само серебро...

 

 

нутк, так и пиши везде "это для меня", "имхо", "так считаю я" и т.д.

Ну так я и пишу так, хотя хочу сказать что проволока от Хула конченное угэ. Для этого нужно просто подсунуть правильную медяху в сравнении, причем медяху с рынка...  IMHO ;)  

Если Хул за более 1500 рэ/метр нарисует мне ТО, что сейчас рисуюет парочка ПЭТ 2,8 (около 600-900 руб/кг) , то сниму шляпу. Пока весь топ от Хула за удобовменяемые тубрики мною прослушен и послан к тому, кто просил спаять - больше слушать нет охоты, как и многое другое ценой даже выше, и даже несеребреное...


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 October 2016 - 16:52

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#98 OFFLINE   Punisher 2009

Punisher 2009

    Опытный

    • Откуда: Омск
  • житель Блюза
  • 1617 сообщений
  • Регистрация: 08.10.2009

Отправлено 30 October 2016 - 16:56

Папа Карло, с ВДХ уже серьёзный перегиб))
Ни один здравый человек, имеющий провод вроде Магнума или 352-го, никогда не проминяет его на моножилу со стройрынка!
И это отнюдь не от "понтовости" Хула, а именно по звуку.
Если именно вам нравится раздутый, горбатый и грязный бас, и на первом месте его абсолютное количество, то это уже другое дело))

Сообщение отредактировал: Punisher 2009 - 30 October 2016 - 17:00

Старое красное ведерочко с болтами под звездочку:
ГУ - вата с песочком на Вч, ВЧ - японские поделки от мутно-вялого гибрида, СЧ - обычный ширпотреб от того же гибрида, НЧ - средненькие вуферы от гробика без низа, СВ - попсовая гуделка от медленного уся чисто с именем, ну и проводочки подороже - тупо чтоб не ПВС...... а она мне нравится..........

#99 OFFLINE   нет времени объяснять

нет времени объяснять

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1940 сообщений
  • Регистрация: 15.04.2010

Отправлено 30 October 2016 - 16:59

открою секрет о конечной заделке проводов... Я давно использую клеммники не для автозвука, а для промышленности, пользуюсь медной смазкой

 

то же мне сИкрет "в автозвуке не из автозвука", да все так делают - дешевле, проще и надёжнее.

дорогой околокабельнокоммутационный шмурдяк автозвуковых брендов ставят и выпячивают, те кому эти бренды за это платят.

 

а теперь я открою тебе секрет: те кто умеют делать по настоящему звучащие машины, сделают звук и на комп. витухе

точно зная место в тракте всей этой бесовской шнурковщине :smile:



#100 OFFLINE   нет времени объяснять

нет времени объяснять

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1940 сообщений
  • Регистрация: 15.04.2010

Отправлено 30 October 2016 - 17:14

Если Хул за более 1500 рэ/метр нарисует мне ТО, что сейчас рисуюет парочка ПЭТ 2,8 (около 600-900 руб/кг) , то сниму шляпу. Пока весь топ от Хула за удобовменяемые тубрики мною прослушен и послан к тому, кто просил спаять - больше слушать нет охоты, как и многое другое ценой даже выше, и даже несеребреное...

 

ты отредактировал, придётся отвечать :smile:

ху из ПЭТ 2,8 продающийся на развес в кг?

 

мы говорим про аксустич. провода - так? так! так, что вы там у VdH_а из его ТОП_а,  всё время паяете? и не ваша ли "наколенная пайка" всему виной?


Сообщение отредактировал: нет времени объяснять - 30 October 2016 - 17:15





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных