Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 3 Голосов

Сабвуфер для металла


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 254

#201 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 22 November 2016 - 22:06

А вот на сайте магнума пишут, что это сабвуфер. Ход 5 мм на сторону, резонанс 50Гц. У меня мидбасы с резонансом ниже и ходом больше. Но какое имеет значение Fs, если важна Fc?

Так у тебя здесь Fc нормальной не будет в зя разумных размеров, т.к. сочетание резонанса 50 Гц и эквивалентного под 60л не дадут это сделать.
Линейный ход 10мм у 12" при чуйке 95 ? В одной из этих трёх цифр определённо ошибка )))) Хотя, как писал ДР, Xmax тоже бывает разный :)

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 22 November 2016 - 22:09

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#202 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 22 November 2016 - 23:04

Так у тебя здесь Fc нормальной не будет в зя разумных размеров, т.к. сочетание резонанса 50 Гц и эквивалентного под 60л не дадут это сделать.
Линейный ход 10мм у 12" при чуйке 95 ? В одной из этих трёх цифр определённо ошибка )))) Хотя, как писал ДР, Xmax тоже бывает разный :)

Не у меня. :) в том, что этот динамик -саб,я сомневался с самого начала темы.

Но , с другой стороны, что мешает взять ящик больше...или поставить во фри...как вариант очень большого ящика. И порезать на 50 Гц четвёртым. Тогда, согласно твоему мнению, всё будет нормально?

Чуйка 95 это просто цифры ниачём-не указал производитель методику измерения и полосу, в которой замеряли.



#203 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 22 November 2016 - 23:41

Не у меня. :) в том, что этот динамик -саб,я сомневался с самого начала темы.
Но , с другой стороны, что мешает взять ящик больше...или поставить во фри...как вариант очень большого ящика. И порезать на 50 Гц четвёртым. Тогда, согласно твоему мнению, всё будет нормально?

Не факт.
Во-первых, исходя из параметров, может рано перегружаться в большом зя или фри, фи здесь повеселее будет. Ну и собственно нахрена большой ящик (на который не каждый согласится) для 12", если в него уже можно поставить 15"
Во-вторых, для суббаса кроме хода важна и масса, а здесь она 75 грамм (у моего, по сути уже пограничного варианта между сабом и вуфером на 30гр больше)... Есть более менее удачные варианты и с подобной массой, но там конструкция немного другая.
В-третьих, динамики с Qts в районе 0.2 и ниже как правило звучат достаточно сухо в самом низу, что даёт дополнительный гемор по подбору усилителя и размещении в салоне.
Ну и в-четвёртых, Паш, ты мальчик большой, шкипержоп наверняка есть, прикинуть примерно ход частотки и размер бедствия с отрицательным акустическим усилением вполне возможно.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 22 November 2016 - 23:48

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#204 OFFLINE   wingroad

wingroad

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 2750 сообщений
  • Регистрация: 11.12.2012

Отправлено 23 November 2016 - 05:52

Погонял сегодня сабик на найтвиш "мастер" В принципе трек он отыграл по низам (по скорости) , возможно есть придирки к тембру, но скорее всего из-за оформления - еще раз повторюсь: сабик интересный ;)



#205 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 23 November 2016 - 07:43

Не факт.
Во-первых, исходя из параметров, может рано перегружаться в большом зя или фри, фи здесь повеселее будет. Ну и собственно нахрена большой ящик (на который не каждый согласится) для 12", если в него уже можно поставить 15"
Во-вторых, для суббаса кроме хода важна и масса, а здесь она 75 грамм (у моего, по сути уже пограничного варианта между сабом и вуфером на 30гр больше)... Есть более менее удачные варианты и с подобной массой, но там конструкция немного другая.
В-третьих, динамики с Qts в районе 0.2 и ниже как правило звучат достаточно сухо в самом низу, что даёт дополнительный гемор по подбору усилителя и размещении в салоне.
Ну и в-четвёртых, Паш, ты мальчик большой, шкипержоп наверняка есть, прикинуть примерно ход частотки и размер бедствия с отрицательным акустическим усилением вполне возможно.

а-ааа. Так я и без спикержопа прикинул и написал в этом  русле уже давным-давно. Но мой пост вызвал возражение в смысле, что тянуть к добротности 0,7 не надо, а по существу вопроса , оказывается, возражений-то не было. И про фазик писано три страницы тому назад.



#206 OFFLINE   Андрей-66

Андрей-66

    Опытный участник

    • Откуда: Череповец, Россия
  • житель Блюза
  • 987 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2011

Отправлено 23 November 2016 - 09:49

Почитал много страниц умных людей, пойду сегодня в гараж применять на практике:-)


PIONEER AVH-X4800BT+HERTZ 1600.2 +HERTZ ML 280.2+AUDISON VRX 4.300 +AIR 10 + EOS 1500at+HERTZ ES-300.5(ЗЯ) clarity 5000

#207 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 23 November 2016 - 17:52

а-ааа. Так я и без спикержопа прикинул и написал в этом  русле уже давным-давно. Но мой пост вызвал возражение в смысле, что тянуть к добротности 0,7 не надо, а по существу вопроса , оказывается, возражений-то не было. И про фазик писано три страницы тому назад.

Возражение заключается в чём: если тянуть низкодобротный дин к 0.7, то у большинства при этом от баса мало что останется. А вот если не тянуть, то есть шансы получить более интересную ситуацию с басом.
Но это совсем не значит, что мидбас вдруг станет сабом, а серединка басовиком :)

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#208 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 23 November 2016 - 18:29

Возражение заключается в чём: если тянуть низкодобротный дин к 0.7, то у большинства при этом от баса мало что останется. А вот если не тянуть, то есть шансы получить более интересную ситуацию с басом.
Но это совсем не значит, что мидбас вдруг станет сабом, а серединка басовиком :)

Но если у саба частота основного резонанса низкая, то и до 0,7 можно тянуть смело. А если высокая, то он (саб) уже не саб, а мидбас. Так что не стать мидбасу сабом, как не тяни.



#209 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 23 November 2016 - 18:42

Так у тебя здесь Fc нормальной не будет в зя разумных размеров, т.к. сочетание резонанса 50 Гц и эквивалентного под 60л не дадут это сделать.
Линейный ход 10мм у 12" при чуйке 95 ? В одной из этих трёх цифр определённо ошибка )))) Хотя, как писал ДР, Xmax тоже бывает разный :)

Никаких ошибок эти параметры никак не противоречат и никак не ограничивают друг друга .Xмах не бывает ни разный ни другой .

#210 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 23 November 2016 - 18:58

Но если у саба частота основного резонанса низкая, то и до 0,7 можно тянуть смело. А если высокая, то он (саб) уже не саб, а мидбас. Так что не стать мидбасу сабом, как не тяни.


Просто резонанс нам ещё ни о чём не говорит. У ревиков Fs ниже 30 Гц (у кучи сабов - выше), они от этого сабвуферами не становятся.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 23 November 2016 - 18:59

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#211 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 23 November 2016 - 20:50

Просто резонанс нам ещё ни о чём не говорит. У ревиков Fs ниже 30 Гц (у кучи сабов - выше), они от этого сабвуферами не становятся.

Вот именно. Резонанс в сочетании с чем нам говорит о том, что саб перед нами?



#212 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 23 November 2016 - 20:54

Вот именно. Резонанс в сочетании с чем нам говорит о том, что саб перед нами?


Куча всего важна... Масса, Xmax, эквивалентный, Qts, чуйка, и т.д.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 23 November 2016 - 20:55

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#213 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 23 November 2016 - 21:05

Куча всего важна... Масса, Xmax, эквивалентный, Qts, чуйка, и т.д.

А можно по порядку?

Масса- с какой начинается саб?

Х-мах- c какого начинается саб? :)

Эквивалентный- с какого начинается саб?

Qts -с какого начинается саб?

чуйка- с какой начинается саб?

И ,самое главное, почему.

Поверь, я не по приколу, просто очень хочется понять твою точку зрения.

Поэтому интересуюсь ответами и обоснованиями.


Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 23 November 2016 - 21:08


#214 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 23 November 2016 - 21:15

А можно по порядку?
Масса- с какой начинается саб?
Х-мах- c rfrjuj yfxbyftncz cf,&
Эквивалентный- с какого начинается саб?
Qts -с какого начинается саб?
чуйка- с какой начинается саб?
И ,самое главное, почему.
Поверь, я не по приколу, просто очень хочется понять твою точку зрения.
Поэтому интересуюсь ответами и обоснованиями.

Оно так не работает.
Если рассматривать каждый из параметров, то ничего не выйдет, т.к. он может принадлежать и мидбасу, а в каких-то случаях даже и середине/твитеру.
Работают только сочетания, причём их куча разных, как и сабов собственно.
Остаётся только одно общее: сабвуфер - это динамик, предназначенный для воспроизведения суббаса ниже полосы вуфера (мидвуфера)

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#215 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 23 November 2016 - 21:27

Оно так не работает.
Если рассматривать каждый из параметров, то ничего не выйдет, т.к. он может принадлежать и мидбасу, а в каких-то случаях даже и середине/твитеру.
Работают только сочетания, причём их куча разных, как и сабов собственно.
Остаётся только одно общее: сабвуфер - это динамик, предназначенный для воспроизведения суббаса ниже полосы вуфера (мидвуфера)

Собственно говоря, это определение следует из названия. Название магнуму производитель дал как "сабвуфер", позиционируя его именно на ту полосу, которую ты описАл.

Вот тебе скажут, к примеру:

резонанс - 27Гц

добротность- 0,35

эквивалентный - в районе 60-ти литров

чуйка невысокая, но тем не менее 87дБ выдаёт

X-max по 11 мм на сторону

 Пять параметров вместе, этого мало? Тройка Т.-С. вся есть.



#216 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 23 November 2016 - 23:14

Просто резонанс нам ещё ни о чём не говорит. У ревиков Fs ниже 30 Гц (у кучи сабов - выше), они от этого сабвуферами не становятся.

В своем размере , 5.5"  и по своим параметрам и возможностям , это и есть сабвуфер просто из за своей широченной полосы ,  высокого качества сч и высокогй цены , никто не использует их как сабвуферы .Но при этом именно как сабвуферная голова равелатор 5" на голову выше 5" сабов которые используются в любой брендовой аппаратуре .



#217 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 23 November 2016 - 23:16

Собственно говоря, это определение следует из названия. Название магнуму производитель дал как "сабвуфер", позиционируя его именно на ту полосу, которую ты описАл.

Вот тебе скажут, к примеру:

резонанс - 27Гц

добротность- 0,35

эквивалентный - в районе 60-ти литров

чуйка невысокая, но тем не менее 87дБ выдаёт

X-max по 11 мм на сторону

 Пять параметров вместе, этого мало? Тройка Т.-С. вся есть.

У саба решает 3 параметра их сочетание и говорит о способностях   это Fs  , Xmax и  SD , а все остальные параметры о том как эти способности реализовать .



#218 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 24 November 2016 - 02:21

Собственно говоря, это определение следует из названия. Название магнуму производитель дал как "сабвуфер", позиционируя его именно на ту полосу, которую ты описАл.
Вот тебе скажут, к примеру:
резонанс - 27Гц
добротность- 0,35
эквивалентный - в районе 60-ти литров
чуйка невысокая, но тем не менее 87дБ выдаёт
X-max по 11 мм на сторону
Пять параметров вместе, этого мало? Тройка Т.-С. вся есть.

Мало. Нет массы и площади.
А для ачх в симуляторе ещё и частоту подъёма в салоне. Это как минимум.
Это Паш, у Питбуля всё просто: тык-мык, балалайка три струна, саб готов на вся страна.
А ребята, кто реально играющие машины делает (особенно с хорошим суббасом), понимают, что результат зависит от многого.

В своем размере , 5.5" и по своим параметрам и возможностям , это и есть сабвуфер просто из за своей широченной полосы , высокого качества сч и высокогй цены , никто не использует их как сабвуферы .Но при этом именно как сабвуферная голова равелатор 5" на голову выше 5" сабов которые используются в любой брендовой аппаратуре .

Питбуль, это мидвуферы, которые можно использовать как вуферы. Хорошим сабвуфером там (в полноценном понимании, а не маркетинговом) и не пахнет. Более того, ставили в эту полосу и 18w, даже играло от 20 Гц, только толку то, ни нижнего суббаса нормального, ни чистого тона даже на синусе в этой полосе, про музыку молчу.. Пукалки это, а не сабы. Как к басовикам - вопросов не так много, нижняя середина и тембр - их сильные стороны, тут не отнять. Касаемо ценника - это для производителей домашки ревики дороги, а любители АЗ были бы очень рады получить хороший суббас от динамика за эти деньги, да вот что-то не судьба...

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 24 November 2016 - 02:35

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#219 OFFLINE   turbo

turbo

    Опытный участник

    • Откуда: Благовещенск
  • житель Блюза
  • 539 сообщений
  • Регистрация: 16.04.2007

Отправлено 24 November 2016 - 07:15

Да вас понесло уже не в ту степь.
Название ветки как?
Если хотите быстро (в соответствии с названием темы) и получить при этом суббас, то нет другого выхода как только увеличивать размер динамика, иначе все эти разговоры кто глубже сыграет пустая болтовня, зачем ниже играть если он это будет делать вяло и невнятно??? В таком случае уж лучше без саба или с мидвуфером (как тут многие выражаются)!
Все предельно просто, либо гудеж невнятный при маленьких размерах саба который и слушать не захочется на быстрых жанрах, либо здоровенный динамик больше 18 дюймов, который может и низко и задорно, либо уменьшая размер динамика теряем в суббасе.
Андрей
т.891Ч5715Чб1

#220 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 24 November 2016 - 07:45

Мало. Нет массы и площади.
А для ачх в симуляторе ещё и частоту подъёма в салоне. Это как минимум.
Это Паш, у Питбуля всё просто: тык-мык, балалайка три струна, саб готов на вся страна.
А ребята, кто реально играющие машины делает (особенно с хорошим суббасом), понимают, что результат зависит от многого.
 

У ты какой. Требовательный. А если нет ещё салона машины. сидит человек на складе и думает-что на ценнике написать. То ли саб, то ли мидбас, то ли неведома зверушка.

И ещё-вот есть сабики (по номенклатуре и по целям производителя) калибра и шесть, и даже пять дюймов. У них и площадь будет небольшой, да и масса подвижки не маханёт низко.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных