Сообщений в теме: 60

[matvey]

  Приветствую всех! Прошу помощи в выборе усилителя для Free-air сабов - пара олдскульных Kicker F12a, установлены в полку седана. В каждом по одной катушке 4 ома; включать придётся скорее всего в 2 ома, поскольку найти усилитель способный развить достаточную мощность в 8 ом будет сложно, но могу ошибаться. Есть пара претендентов на роль усилителя: Kicker ZX1000.1 первой генерации и Alpine PDX 1.1000 

  Какому отдать предпочтение? Бюджет 15000, лучше б/у, ограничение по габаритной длине усилителя 440 мм, слушаю всё абсолютно по настроению. С интересом выслушаю любые пожелания по выбору усилителя.

В   2 Ома (электрически связанные)  эти  динамики   перестанут быть FA,т.к.   добротность   снизится   в   два раза.

[Oldmers]

В   2 Ома (электрически связанные)  эти  динамики   перестанут быть FA,т.к.   добротность   снизится   в   два раза.

Бред полный. Добротность динамика связана только с характеристиками самого динамика(подвес,подвижка и т.д. и т.п.) и более ни с какими внешними факторами(в том числе ни с усилителями,ни с подключениями и т.д.).

[matvey]

Бред полный. Добротность динамика связана только с характеристиками самого динамика(подвес,подвижка и т.д. и т.п.) и более ни с какими внешними факторами(в том числе ни с усилителями,ни с подключениями и т.д.).

Да   Вы   померяйте,посчитайте....Не   горячитесь.

Учебники   почитайте...в   спикершопе   смоделируйте...

Два   динамика по 4Ом ,соединённые   паралельно  это  уже   сиcтема динамиков,а   не   один FA.Ежели   каждый   к   своему   каналу   усиления (без   электрического   соединения),то   останутся FA.

Да   и   объёма   двум   динамикам  требуется   больше.(Случаи "лицом к   лицу" и "спина к   спине" опускаем). 

Сообщение отредактировал: matvey - 09 February 2017 - 21:02

[павел эт хоум]

Да   Вы   померяйте,посчитайте....

Учебники   почитайте...в   спикершопе   смоделируйте...

Два   динамика по 4Ом ,соединённые   паралельно  это  уже   сиcтема динамиков,а   не   один FA.Ежели   каждый   к   своему   каналу   усиления (без   электрического   соединения),то   останутся FA.

вряд ли.

[Oldmers]

Да   Вы   померяйте,посчитайте....

Учебники   почитайте...в   спикершопе   смоделируйте...

Два   динамика по 4Ом ,соединённые   паралельно  это  уже   сиcтема динамиков,а   не   один FA.Ежели   каждый   к   своему   каналу   усиления (без   электрического   соединения),то   останутся FA.

Вы это что серьезно?Лучше уж вы почитайте.Что есть добротность? Объясняю доходчиво(по-простому).Если подавать на динамик сигналы разной частоты,то на одной из них возникнет электродинамический резонанс(пик).Так вот добротность -это величина обратная полуширине этого пика измеренная на его половине.В каком тут месте усилитель,а?Теперь по подключению.Все наоборот как раз.При подключении динамиков в 2 ома(параллельно) взаимовлияние динамиков исключено засчет низкого выходного сопротивления усилителя(или демпфинг-фактора как угодно).Если динамики подключить в 8 ом(последовательно) вот тогда на частоте ЭМ резонанса в первом динамике возникнет противо-ЭДС которая будет влиять на работу второго динамика в цепи-и обратно-одним словом вот тогда возникнет каша.Но добротность тут опять же ни при чем .Я вообще на блюзе или где? Это же азбука.

[Oldmers]

электоромеханический резонанс-описка.

[matvey]

вряд ли.

Ну   почему   же?

Если у   одного   динамика   Vas=50 литров,то   у   двух   динамиков  в полке   седана  Vas=100литров.При   объёме   багажника   более   четырёхсот литров и   работе    каждого   динамика   на   свой   канал   усиления    режим  FA cохранится.

[Oldmers]

Нехорошо редактировать задним числом.Вы писали,что при параллельном соединении в 2 ом они будут электрически связаны и не будут фри-эйр.Пока я писал ответ вы быстренько подредактировали,что если каждый к с своему каналу то развязаны и будут фриэйр.Разницу улавливаете?

Лавировать необязательно.При обоих режимах к 2 каналам двухканальника каждый  динамик 4ом,либо к моноблоку параллельно в 2 ом без разницы ,никакая добротность меняться не может не 2 раза  не в 100,они будут развязаны и находится в режиме фриэйр.Фсе

[matvey]

Вы это что серьезно?Лучше уж вы почитайте.Что есть добротность? Объясняю доходчиво(по-простому).Если подавать на динамик сигналы разной частоты,то на одной из них возникнет электродинамический резонанс(пик).Так вот добротность -это величина обратная полуширине этого пика измеренная на его половине.В каком тут месте усилитель,а?Теперь по подключению.Все наоборот как раз.При подключении динамиков в 2 ома(параллельно) взаимовлияние динамиков исключено засчет низкого выходного сопротивления усилителя(или демпфинг-фактора как угодно).Если динамики подключить в 8 ом(последовательно) вот тогда на частоте ЭМ резонанса в первом динамике возникнет противо-ЭДС которая будет влиять на работу второго динамика в цепи-и обратно-одним словом вот тогда возникнет каша.Но добротность тут опять же ни при чем .Я вообще на блюзе или где? Это же азбука.

Красиво   и   главное   литературно   излагаете. Мне   такой   роскошный   метод   изложения и не   снился...

Добротность-это   устойчивость   динамика  к   внешним   воздействиям  в районе   резонансной   частоты.Не   литературно,но   грубо и почти   верно.

Добротность   одного   динамика---это   не   добротность   двух   динамиков ,соединённых   электрически.

Ежели   не   верите,то   выпейте   хорошенько   желательно   с   другом   "до   потери   пульса"...Один   Вы   стоять   на   ногах не   сможете,да  и   друг-собутыльник   тоже.А   вот   обнявшись  уж   кое-как на   ногах   устоите.

 

Это   говорит   о  том,что   добротность   системы   из   двух связанных  выпивох снизилась,и   внешние   воздействия   влияют   меньше.

Проще   и   менеее   болезненнно  для   головы   сделать   измерения   на   динамиках.

[Oldmers]

Вижу бесполезно это все.Что такое добротность я вам написал.Если вы не понимаете,что это такое то не вижу смысла отвечать на ерунду.Если вы считаете себя всегда правым или хотите оставить последнее слово за собой- на здоровье.Фигней не занимаюсь. 

[matvey]

Нехорошо редактировать задним числом.Вы писали,что при параллельном соединении в 2 ом они будут электрически связаны и не будут фри-эйр.Пока я писал ответ вы быстренько подредактировали,что если каждый к с своему каналу то развязаны и будут фриэйр.Разницу улавливаете?

Лавировать необязательно.При обоих режимах к 2 каналам двухканальника каждый  динамик 4ом,либо к моноблоку параллельно в 2 ом без разницы ,никакая добротность меняться не может не 2 раза  не в 100,они будут развязаны и находится в режиме фриэйр.Фсе

Согласен,очень   плохо   редактировать   даже   передними   числами.Но   свойством   двух   динамиков в   зависимости  от   электрической и   акустической (спина   к   спине;тяни-толкай;лицом   к   лицу)  схемы   соединения пользовался   .

[Prof.Nimnul]

Красиво   и   главное   литературно   излагаете. Мне   такой   роскошный   метод   изложения и не   снился...

Добротность-это   устойчивость   динамика  к   внешним   воздействиям  в районе   резонансной   частоты.Не   литературно,но   грубо и почти   верно.

Добротность   одного   динамика---это   не   добротность   двух   динамиков ,соединённых   электрически.

Ежели   не   верите,то   выпейте   хорошенько   желательно   с   другом   "до   потери   пульса"...Один   Вы   стоять   на   ногах не   сможете,да  и   друг-собутыльник   тоже.А   вот   обнявшись  уж   кое-как на   ногах   устоите.

 

Это   говорит   о  том,что   добротность   системы   из   двух связанных  выпивох снизилась,и   внешние   воздействия   влияют   меньше.

Проще   и   менеее   болезненнно  для   головы   сделать   измерения   на   динамиках.

Вы немножко путаете параллельное и последовательное соединение. Если два или более динамиков включать последовательно, то их добротность действительно изменится, она станет выше по сравнению с данными одиночного замера. Параллельно или к каждому каналу динамики можно подключать без каких-либо изменений Qt, если усилитель тянет.

В замерах Qes/Qts даташита указывают данные на одиночный динамик.

[matvey]

Вы немножко путаете параллельное и последовательное соединение. Если два или более динамиков включать последовательно, то их добротность действительно изменится, она станет выше по сравнению с данными одиночного замера. Параллельно или к каждому каналу динамики можно подключать без каких-либо изменений Qt, если усилитель тянет.

В замерах Qes/Qts даташита указывают данные на одиночный динамик.

Отлично   излагаете .Мне   такой   красивый   литературный   язык   снится   в   алко- дебильных  эротических   снах.И то   не   каждую   ночь.Это   если   не   путать   день-ночь....

Но   дело  в   том,что   ежели   считать   и   измерять   реально,то Re(активное   сопротивление   обмотки   постояннному   току) при   параллельном   соедининени обмоток   уменьшится   ровно   в   ДВА раза(  а Re   в   рассчётах   немаловажно)..Соответстенно   Qts из   системы  двух динамиков,соединённых    параллельно  уменьшится.

[Prof.Nimnul]

Спасибо, тронут… Можно я ещё? Коротенько так, минут на 40…

 

1 - Мы рассматривает не варианты включения двух обмоток двухкатушечного саба, а подключение двух отдельных динамиков с одной обмоткой в каждом. 

2 - Параметры этого динамика указаны в его даташите (pdf) для одного, добротность укзывается при работе от генератора напряжения (т.е. с Ri=0)

3 - Re для связки двух динамиков уменьшится в два раза только относительно их последовательного включения (когда оно больше в два раза), а во всех остальных случаях оно равно даташитному, ибо п.2. Только в последовательном включении оно возрастает и соот-но возрастает Qe и Qt.

4 - То есть рассуждения у Вас в общем правильные, но к лошади Вы подходите немного с той стороны

 

Приятных сновидений!

[matvey]

Спасибо, тронут… Можно я ещё? Коротенько так, минут на 40…

 

1 - Мы рассматривает не варианты включения двух обмоток двухкатушечного саба, а подключение двух отдельных динамиков с одной обмоткой в каждом. 

2 - Параметры этого динамика указаны в его даташите (pdf) для одного, добротность укзывается при работе от генератора напряжения (т.е. с Ri=0)

3 - Re для связки двух динамиков уменьшится в два раза только относительно их последовательного включения (когда оно больше в два раза), а во всех остальных случаях оно равно даташитному, ибо п.2. Только в последовательном включении оно возрастает и соот-но возрастает Qe и Qt.

4 - То есть рассуждения у Вас в общем правильные, но к лошади Вы подходите немного с той стороны

 

Приятных сновидений!

Спасибо.

Как   отоспитесь,то  со   вкусом  сделайте  реальные   замеры.

[Prof.Nimnul]

Спасибо, но мне лень  

[matvey]

Спасибо, но мне лень

Плохо.
Хотя забыл отметить положительный сдвиг.Вы умеете складывать сопротивления параллельно.
Так вот,сложение сопротивлений в паралель называется "средне геометрическое сложение".Точно также делается сложение добротностей динамиков.
Т.е. если взять два совершенно одинаковых динамика,то добротность системы уменьшится ровно в два раза.
Об этом А.И.Шихатов писал ещё в прошлом веке в книге "Концертный зал на колёсах".
http://www.автозвук....1/powerbass.htm
Не ленитесь уж при чтении ссылки и заострите внимание на цифрах 0,307 и 0,583.
Это полные добротности с ДВУМЯ катушками и с ОДНОЙ катушкой.
00,307 меньше 0,583,т.е. с ДВУМЯ катушками Qts уменьшается...
http://www.автозвук....htm/074-075.htm

Сообщение отредактировал: matvey - 11 February 2017 - 18:51

[Константин Полонников]

Matvey, ты серьёзно не понимаешь разницы между двумя катушками одного саба (когда отключение одной подымает Qes и, соответственно Qts), и двумя катушками в параллель разных сабов (когда Qts каждого не изменяется) ?

[Temb)4]

Плохо.
Хотя забыл отметить положительный сдвиг.Вы умеете складывать сопротивления параллельно.
Так вот,сложение сопротивлений в паралель называется "средне геометрическое сложение".Точно также делается сложение добротностей динамиков.
Т.е. если взять два совершенно одинаковых динамика,то добротность системы уменьшится ровно в два раза.
Об этом А.И.Шихатов писал ещё в прошлом веке в книге "Концертный зал на колёсах".
http://www.автозвук....1/powerbass.htm
Не ленитесь уж при чтении ссылки и заострите внимание на цифрах 0,307 и 0,583.
Это полные добротности с ДВУМЯ катушками и с ОДНОЙ катушкой.
00,307 меньше 0,583,т.е. с ДВУМЯ катушками Qts уменьшается...
http://www.автозвук....htm/074-075.htm

тоесть берем 4  говнодинамика с добротностью полтора , которые только выкинуть. соединяем паралельно , и получаем добротность 0,375, и зажимаем их в  объём вас*4/2 и получаем идеальный сабвуфер с 4 динамиками и батервортовской добротностью? 

второй вариант. берём 4  отличных фри динамика с добротностью 0,7, ну чтобы исключить багажник - давайте дадим им vas 20 ( ну например они будут 8")

смело соединяем их параллельно ( дадим им по 8 ом, чтобы усел не уходил в защиту) 

и получаем добротность 0,175?  тоесть только подключим к усилителю - их во первых выплюнет, во вторых - наверное будут молчать в районе резонанса, а импедансная кривая будет как грудь первого размера?

кстаи, по вашей алкосонной методике я надеюсь резонанс тоже в 2 раза понизится?  или это касается только Qes? 

Сообщение отредактировал: Temb)4 - 11 February 2017 - 22:12

[pitbull777]

Решил проверить измерил 1 динамик Re 7.6    Qts-0.56  и измерил два (пару ) таких динамика в параллель Re - 3.8  Qts-0.56 .