Перейти к содержимому


Фотография

Замена ss6600 на ss6640


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 221

#1 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 120 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 Март 2017 - 11:26

Возможна ли такая замена в сведеной системе без изменений кроссовера или надо пересводить?
Отличия же вроде то только в материале купола.
Какие на ваш взгляд будут улучшения(изменения).
http://www.troelsgra...ak-tweeters.htm
Судя по графикам Троелса, есть в 6640 как плюсы так и минусы.
Вопрос не злободневный для меня, но в перспективе смотрел на них....

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 Март 2017 - 11:29

"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого..."


#2 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 120 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 Март 2017 - 07:42

Добавлю:
Я их слышал в системе, слышал у себя в сравнении с 6600 . Мнение по ним есть. Но все это в авто было и при том довольно давно.

"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого..."


#3 OFFLINE   olelukoe

olelukoe

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 324 сообщений
  • Регистрация: 14.03.2008

Отправлено 06 Март 2017 - 11:30

Привет.  Менял в своей домашке 6620 на 6640, номиналы немного менял по результатам измерений.

Поищу , возможно остались замеры и модели в лспкаде.

Что бы предметно говорить, покажи схему кроссовера на вч.


Олег Дубских, г. Екатеринбург
Drive2 - Classic SQ


#4 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 120 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 Март 2017 - 12:22

EllamFLEX-3W-crossover.png


"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого..."


#5 OFFLINE   olelukoe

olelukoe

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 324 сообщений
  • Регистрация: 14.03.2008

Отправлено 06 Март 2017 - 18:45

Прямого сравнения с 6600 не проводил.

Под 6620 RLC можно вырезать, в нем нет никакой необходимости. Накладка решает эту проблему.

Дома 6640 заиграли ровно без всякой коррекции после пары недель разогрева (днем включал белый шум пару часов пока никого через таймер).

Сопротивления на частоте у них почти совпадают, поэтому при переходе с 6600 на 6640 можно вырезать цепь LRC и поиграть сопротивлением R1011 (на R1031 без замеров и расчетов можно внимание не обращать). Разница в чувствительности динамиков не значительная , а из-за разницы в звучании может потребоваться немного прибрать берильки (увеличить R1011).


Олег Дубских, г. Екатеринбург
Drive2 - Classic SQ


#6 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 120 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 Март 2017 - 18:52

Прямого сравнения с 6600 не проводил.

Под 6620 RLC можно вырезать, в нем нет никакой необходимости. Накладка решает эту проблему.

Дома 6640 заиграли ровно без всякой коррекции после пары недель разогрева (днем включал белый шум пару часов пока никого через таймер).

Сопротивления на частоте у них почти совпадают, поэтому при переходе с 6600 на 6640 можно вырезать цепь LRC и поиграть сопротивлением R1011 (на R1031 без замеров и расчетов можно внимание не обращать). Разница в чувствительности динамиков не значительная , а из-за разницы в звучании может потребоваться немного прибрать берильки (увеличить R1011)

Если посмотришь внимательно то увидишь следующее:

Во первых, режектор там не в полосе(это не Крыловское извращение по срезу верхушки у вч), а на резонансе. Есть у него на это свои причины.(он их описывает в отдельной статье и они касаются в равной степени и прозводных от 6600, это 6620 и 6640)

Второе, что резистор 1031 задает добротность фильтру и не участвует в аттенюации.

По поводу резистроа 1011, это самое простое и его место расположения (до фильтра) позволяет это делать беспроблемно.

И с чего вы взяли, что чуйка у 6640 выше, если все кроме купола одинаковое, и вес  подвижки в том числе.

И по паспорту она точь в точь 91,5 дб у обоих.

Не эта ли пила на краю АЧХ дает такое впечатление?

http://manuals.audio...004664000_1.pdf

http://manuals.audio...004660000_1.pdf

 

Кстати., мне 6620 не понравились, скучные какие-то.

 

Вот троелс мерил их.

http://www.troelsgra...ak-tweeters.htm

Тут есть описание причин , зачем нужет режектор.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 Март 2017 - 19:03

"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого..."


#7 OFFLINE   olelukoe

olelukoe

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 324 сообщений
  • Регистрация: 14.03.2008

Отправлено 06 Март 2017 - 19:01

Если посмотришь внимательно то увидишь следующее:

Во первых, режектор там не в полосе(это не Крыловское извращение по срезу верхушки у вч), а на резонансе. Есть у него на это свои причины.(он их описывает в отдельной статье и они касаются в равной степени и прозводных от 6600, это 6620 и 6640)

Второе, что резистор 1031 задает добротность фильтру и не участвует в аттенюации.

По поводу резистроа 1011, это самое простое, и его место расположение(до фильтра) позволяет это делать беспроблемно.

об этом и пишу, по поводу резонанса или нет надо посчитать, но необходимости в нем нет никакой с 6640 ( Крылов не при делах)

по резисторам ты сам все видишь.

покупай да пробуй ;)


Олег Дубских, г. Екатеринбург
Drive2 - Classic SQ


#8 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 120 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 Март 2017 - 19:06

об этом и пишу, по поводу резонанса или нет надо посчитать, но необходимости в нем нет никакой с 6640 ( Крылов не при делах)

по резисторам ты сам все видишь.

покупай да пробуй ;)

Покупай, блин. :D

Надо понять, зачем.

На данный момент 6600 только прогрелись, очень радуют. Но нет предела совершенству. Вот и думаю, а не попробовать ли эти.

Это 6600:

red-6600-spl-1-2.gif

А это 6640

red-6640BE_I_0.25mtfb_-31.2dB_50x50baffl

Но он их там сильно хвалит, а за что, я чет не смог разобрать в переводе.

http://www.troelsgra...ak-tweeters.htm

Мож кто разберет

 

Дома на чем слушаешь?

Имею в виду проект какой?


Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 Март 2017 - 19:13

"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого..."


#9 OFFLINE   olelukoe

olelukoe

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 324 сообщений
  • Регистрация: 14.03.2008

Отправлено 06 Март 2017 - 19:20

И с чего вы взяли, что чуйка у 6640 выше, если все кроме купола одинаковое, и вес  подвижки в том числе.

И по паспорту она точь в точь 91,5 дб у обоих.

Не эта ли пила на краю АЧХ дает такое впечатление?

http://manuals.audio...004664000_1.pdf

http://manuals.audio...004660000_1.pdf

 

Кстати., мне 6620 не понравились, скучные какие-то.

 

от 6620 тоже отказался , после 700005 тоже скучно стало с ними.

 

если смотреть не общую цифру в спецификации а в замерах Троелза используемый диапазон 2,5 - 20 кГц

Замер видимо с подавленным резонансом , судя по его номиналам в кроссе это так. Отсюда никакой гребенки на картинках.

Видно что 6640 чуть ровнее укладываются -/+ 94, но внизу 2,5 - 5,5 они громче на 1 дБ чем 6600.

вот и сообщил что из-за этой разницы и разницы в звучании может захотеться.

 

добавил.

Делал полочники на Esotar 650 + 6640. (На них и слушал все)

Сейчас пилю напольники для SB Acoustics MW19P-8 'Satori' + Ленты Малиновского.

пока все пылиться слушаю запасные B&W CM7 (брал под кино, но если руки все время чешутся, они часто пригождается)


Сообщение отредактировал: olelukoe - 06 Март 2017 - 19:25

Олег Дубских, г. Екатеринбург
Drive2 - Classic SQ


#10 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 120 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 Март 2017 - 19:24

от 6620 тоже отказался , после 700005 тоже скучно стало с ними.

 

если смотреть не общую цифру в спецификации а в замерах Троелза используемый диапазон 2,5 - 20 кГц

Замер видимо с подавленным резонансом , судя по его номиналам в кроссе это так. Отсюда никакой гребенки на картинках.

Видно что 6640 чуть ровнее укладываются -/+ 94, но внизу 2,5 - 5,5 они громче на 1 дБ чем 6600.

вот и сообщил что из-за этой разницы и разницы в звучании может захотеться.

Да , вообще 6640 по всему диапазону без рыскания., это сразу бросилось в глаза.

А что по низу, корректировать фильтр придется (ооочень не желательно), или просто уровень скинуть(чуть менее нежелательно, купил уже дуелунды резюки))


Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 Март 2017 - 19:25

"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого..."


#11 OFFLINE   olelukoe

olelukoe

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 324 сообщений
  • Регистрация: 14.03.2008

Отправлено 06 Март 2017 - 19:28

Да , вообще 6640 по всему диапазону без рыскания., это сразу бросилось в глаза.

А что по низу, корректировать фильтр придется (ооочень не желательно), или просто уровень скинуть(чуть менее нежелательно, купил уже дуелунды резюки))

Я бы просто прибрал и не парился, разрешение бешеное и 0,5 дБ тише на верхнем диапазоне может еще и в плюс сыграть. 

Дуелунды я тоже себе присматривал, но отказался когда приехали Mills. Правда их в РФ нет(


Олег Дубских, г. Екатеринбург
Drive2 - Classic SQ


#12 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 120 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 Март 2017 - 19:32

Я бы просто прибрал и не парился, разрешение бешеное и 0,5 дБ тише на верхнем диапазоне может еще и в плюс сыграть. 

Дуелунды я тоже себе присматривал, но отказался когда приехали Mills. Правда их в РФ нет(

Ага, спасибо.

Какая акустика, если не секрет?

В чем стоят 6640?


"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого..."


#13 OFFLINE   olelukoe

olelukoe

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 324 сообщений
  • Регистрация: 14.03.2008

Отправлено 06 Март 2017 - 19:42

Ага, спасибо.

Какая акустика, если не секрет?

В чем стоят 6640?

Выше написал, подробнее в личку продублировал


Олег Дубских, г. Екатеринбург
Drive2 - Classic SQ


#14 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 120 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 Март 2017 - 19:45

Выше написал, подробнее в личку продублировал

Большое спасибо.

"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого..."


#15 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 5 836 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 06 Март 2017 - 19:55

Хоть заново отслушивай насколько какие резисторы гадят)))) Миллсы тоже не фонтан, т.к. резисторы :) Дуаленды и милсы на руках имею)


Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#16 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 120 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 Март 2017 - 19:58

Хоть заново отслушивай насколько какие резисторы гадят)))) Миллсы тоже не фонтан, т.к. резисторы :) Дуаленды и милсы на руках имею)

Так, это , куплето уже фсе.

Ты же сказал Дуелунд зашибись, значить так тому и быть. :D

Оффтопик


Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 Март 2017 - 19:59

"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого..."


#17 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Engels
  • житель Блюза
  • 5 120 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 07 Март 2017 - 01:36

от 6620 тоже отказался , после 700005 тоже скучно стало с ними.

 

если смотреть не общую цифру в спецификации а в замерах Троелза используемый диапазон 2,5 - 20 кГц

Замер видимо с подавленным резонансом , судя по его номиналам в кроссе это так. Отсюда никакой гребенки на картинках.

Видно что 6640 чуть ровнее укладываются -/+ 94, но внизу 2,5 - 5,5 они громче на 1 дБ чем 6600.

вот и сообщил что из-за этой разницы и разницы в звучании может захотеться.

 

добавил.

Делал полочники на Esotar 650 + 6640. (На них и слушал все)

Сейчас пилю напольники для SB Acoustics MW19P-8 'Satori' + Ленты Малиновского.

пока все пылиться слушаю запасные B&W CM7 (брал под кино, но если руки все время чешутся, они часто пригождается)

http://www.troelsgra.../Jenzen-ATS.htm

Воо у троелса на 6640 проект.

Тут режектор чуть по другому настроен.

На краю завал :cool:


Сообщение отредактировал: iskander80 - 07 Март 2017 - 01:39

"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого..."


#18 OFFLINE   olelukoe

olelukoe

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 324 сообщений
  • Регистрация: 14.03.2008

Отправлено 07 Март 2017 - 07:04

Хоть заново отслушивай насколько какие резисторы гадят)))) Миллсы тоже не фонтан, т.к. резисторы :) Дуаленды и милсы на руках имею)

)) при такой разнице в цене, они и технологически уступают Дуэлендам.

для меня Mills минимально достаточны для экспериментов и сравнений.

Вот когда что то будет готово надолго , то можно и на большие карандаши перейти


Олег Дубских, г. Екатеринбург
Drive2 - Classic SQ


#19 OFFLINE   olelukoe

olelukoe

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 324 сообщений
  • Регистрация: 14.03.2008

Отправлено 07 Март 2017 - 07:05

http://www.troelsgra.../Jenzen-ATS.htm

Воо у троелса на 6640 проект.

Тут режектор чуть по другому настроен.

На краю завал :cool:

 

плохой проект, как кот будет на такой колонке сидеть?  :confused:


Сообщение отредактировал: olelukoe - 07 Март 2017 - 07:06

Олег Дубских, г. Екатеринбург
Drive2 - Classic SQ


#20 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 5 836 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 07 Март 2017 - 15:25

Так, это , куплето уже фсе.

Ты же сказал Дуелунд зашибись, значить так тому и быть. :D

Оффтопик

ну ты то в курсе, почему меня в машине таки милсы будут, поделюсь и с остальными. ТКЕ у Дуалендов никакие и еще от влажности звук уезжает (мутнит тормозит), поэтому только в домашке хорошо они живут, тк. разброса по температуре и влажности дома огромного нет.


Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных