Сообщений в теме: 109

[организатор]

С этим можно было бы согласиться, если бы судьи работали в идеальных условиях и никогда не ошибались.... Но как показывает практика, всё совсем наоборот.......

 

Спортсмен не имеет права спорить с судьей, он может подать протест. А с судьей может разобраться Главный судья в соотв. с п.7.3.7. Официальных Правил.

[Timak]

Спортсмен не имеет права спорить с судьей, он может подать протест. А с судьей может разобраться Главный судья в соотв. с п.7.3.7. Официальных Правил.

Может вспомним ситуацию с протестом в Майкопе? Как раз ситуация по обзорности.... Которую наконец поправили в правилах, написали уточнение для дебилов..... Все знали что судья не прав, но протест не был удовлетворен.... И это относительно инстала, где казалось бы, все и так просто и понятно.... Поэтому протесты никто и не подает..... Бесполезная штука....
По судейству звука ещё больше недоразумений бывает....
Простой пример, оценка нч диапазона... Во время того, как судья слушал трек по оценке нч, какой-то умный давильщик решил слегка давануть инфры, не так, чтобы машину закачало, но хватило для того, что бы забить нч диапазон отсуживаемой системы.... Но судья не обратил на это внимания и выставил несоответствующие оценки...
Что делать в этом случае? Подавать протест?

[Вячеслав Меркулов]

 

Спортсмен не имеет права спорить с судьей, он может подать протест. А с судьей может разобраться Главный судья в соотв. с п.7.3.7. Официальных Правил.

 

Каким образом можно подать протест, если протокол подписан?

[Константин Полонников]

Может вспомним ситуацию с протестом в Майкопе? Как раз ситуация по обзорности.... Которую наконец поправили в правилах, написали уточнение для дебилов..... Все знали что судья не прав, но протест не был удовлетворен.... И это относительно инстала, где казалось бы, все и так просто и понятно.... Поэтому протесты никто и не подает..... Бесполезная штука....
По судейству звука ещё больше недоразумений бывает....
Простой пример, оценка нч диапазона... Во время того, как судья слушал трек по оценке нч, какой-то умный давильщик решил слегка давануть инфры, не так, чтобы машину закачало, но хватило для того, что бы забить нч диапазон отсуживаемой системы.... Но судья не обратил на это внимания и выставил несоответствующие оценки...
Что делать в этом случае? Подавать протест?

Данное нововведение оценки инсталла никак не касается

За исключением, пожалуй, пункта эргономика в звуковом протоколе.

[Timak]

Данное нововведение оценки инсталла никак не касается
За исключением, пожалуй, пункта эргономика в звуковом протоколе.

Я разве непонятно задал вопрос?

[Константин Полонников]

Я разве непонятно задал вопрос?

Так на него уже ответили. Подать протест при подписанном протоколе невозможно.

[Timak]

Так на него уже ответили. Подать протест при подписанном протоколе невозможно.

  
Да ладно....? Кто ответил?
Вадим Валерьевич написал следующее.....

Спортсмен не имеет права спорить с судьей, он может подать протест. А с судьей может разобраться Главный судья в соотв. с п.7.3.7. Официальных Правил.

Так кто на что ответил???

[Папа Карло]

Простой пример, оценка нч диапазона... Во время того, как судья слушал трек по оценке нч, какой-то умный давильщик решил слегка давануть инфры, не так, чтобы машину закачало, но хватило для того, что бы забить нч диапазон отсуживаемой системы.... Но судья не обратил на это внимания и выставил несоответствующие оценки... Что делать в этом случае? Подавать протест?

Тимур, это тяжелый случай, но не с тем давильщиком, а с таким судьей...  

Спортсмен не имеет права спорить с судьей, он может подать протест. А с судьей может разобраться Главный судья в соотв. с п.7.3.7. Официальных Правил.

То есть просто не подписываю протокол и иду в офис писать протест по конкретным пунктам правил? Правильно понимаю?

P.S. Почитал про это  момент. Все ясно и понятно. 

[Константин Полонников]

  
Да ладно....? Кто ответил?
Вадим Валерьевич написал следующее.....
Так кто на что ответил???

Ответ есть в вопросе Меркулова Вячеслава

[Папа Карло]

Ответ есть в вопросе Меркулова Вячеслава

На самом деле в разделе правил "Подача протеста". Из чего следует - не согласен не подписывай и в течение 3 минут подай протест.

[Константин Полонников]

На самом деле в разделе правил "Подача протеста". Из чего следует - не согласен не подписывай и в течение 3 минут подай протест.

Это само собой разумеется.

Но любой судья, и опытный участник знают, что на подписанный протокол протест подаваться не может.

Следовательно, раз протоколы в этих классах подписываются перед процедурой судейства, то подача протеста исключена.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 09 April 2017 - 10:26

[Timak]

Тимур, это тяжелый случай, но не с тем давильщиком, а с таким судьей...  
То есть просто не подписываю протокол и иду в офис писать протест по конкретным пунктам правил? Правильно понимаю?
P.S. Почитал про это  момент. Все ясно и понятно.

К сожалению, такие случаи происходят сплошь и рядом......
А протест придется подавать до начала судейства

[Timak]

Ответ есть в вопросе Меркулова Вячеслава

В ответ на мой вопрос, Вадим Валерьевич написал, что участник имеет право подать протест..... Но прочитав действующую редакцию правил, получается противоречие, т.к. протест можно подать до подписания протокола... Поэтому у Вячеслава Меркулова и возник вопрос, как и у многих.... Но это именно вопрос. А ответа мы пока не увидели.....

[Папа Карло]

Но любой судья, и опытный участник знают, что на подписанный протокол протест подаваться не может.

Однако, я знаю с десяток случаев, когда было нужно разбирательство. К примеру, не корректное выставление максимальных оценок. Предметом спора в данном случае являются оценки другого участника или справедливости судейства, что по правилам не допустимо. Но с другой стороны не означает, что судья отсудил всех в классе одинаково.

Это на самом деле тоже не мешало бы как то учитывать.  Возможно сделать на сайте возможность участникам подавать что то наподобие апелляции ( в режиме тайны личной переписки)с подробным указанием не понравившихся моментов.  Это даст возможность лучшего контроля над нерадивыми судьями ( не будем отрицать, что не все судьи только хорошие и что никто никому никогда не подсуживал). 

Как бы в кодексе судьи говорится что должно с ним произойти по причине нерадивости, но нигде не говорится когда и как эту нерадивость в нем вылечат...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 09 April 2017 - 11:59

[Константин Полонников]

В ответ на мой вопрос, Вадим Валерьевич написал, что участник имеет право подать протест..... Но прочитав действующую редакцию правил, получается противоречие, т.к. протест можно подать до подписания протокола... Поэтому у Вячеслава Меркулова и возник вопрос, как и у многих.... Но это именно вопрос. А ответа мы пока не увидели.....

А как возможно подать протест до подписания протокола, если он может подаваться только на конкретные оценки по отдельным пунктам протокола ?

[forte66]

Никак не подать! Это НАПРЯМУЮ запрещено в этих классах при судействе Звука.У участника есть право участвовать или не участвовать в данных классах! Интересно, как Главный судья может узнать что Судья класса косячит, без протеста участника? Предположим ,что он по своему усмотрению переслушать несколько машин в данном классе и потом свое мнение о некачественном судейство вынесет на Коллегию.И свершится (может быть) справедливость и судье вынесут порицание (опять может быть).А если это важный для Участника этап или не дай бог Финал? Кто ему вернет его нечестно или по ошибке судьи снятые баллы?
PS...на мой взгляд,данное нововведение очень плохо интегрировано в Правила АМТ,напряму вступая в противоречия с механизмами "Протеста" и "Команды".Благая идея руководства АМТ понята,а вот далее....

[Вячеслав Меркулов]

В моей судейской практике были случаи, когда участники (не самые простые) подписывали протокол сразу после судейства не дожидаясь комментариев. Это в высшей степени проявление доверия... но добровольное.

Подписать протокол до начала судейства - это как снять штаны ещё до входа в процедурный кабинет , шутка, конечно.

Мотивация понятна - сократить время судейства за счёт возможного затянутого обсуждения. Как говорил один судья: "15 минут сужу, полчаса объясняю оценки".

Лично я не вижу проблемы с затягиванием обсуждения. Есть прописанный регламент и надо просто его соблюдать.

Более того, обмен мнениями опытного участника (который и сам судья) с судьёй идёт на пользу обоим.

Ещё хуже то, что подписанный протокол устраняет все преграды "безнаказанно чинить беспредел" - это я как судья и как участник заявляю. Всё, что можно было "приземлить" на судейской площадке по отработанной схеме с протестом, теперь будет обсуждаться на просторах интернета.

Моё мнение - нововведение с заранее подписанным протоколом  не добавит популярности формату.   

[Timak]

Ещё хуже то, что подписанный протокол устраняет все преграды "безнаказанно чинить беспредел" - это я как судья и как участник заявляю. Всё, что можно было "приземлить" на судейской площадке по отработанной схеме с протестом, теперь будет обсуждаться на просторах интернета.
Моё мнение - нововведение с заранее подписанным протоколом не добавит популярности формату.

Видимо, такую цель и преследовали.....
Возникает вопрос - зачем?
Решили похоронить формат?

Пыс: Вроде бы, в начале года, внесли в правила значительные поправки, которые все так ждали, а тут одним росчерком всё перечеркнули...... Одно лечим, другое калечим.... А калечим сильнее, чем лечим....

[Timak]

А как возможно подать протест до подписания протокола, если он может подаваться только на конкретные оценки по отдельным пунктам протокола ?

Мы это понимаем.... Но Вадим Валерьевич писал, что участник имеет право подать протест.... Как-то странно получается, не находишь? Может его ввели в заблуждение?

[Timak]

Никак не подать! Это НАПРЯМУЮ запрещено в этих классах при судействе Звука.У участника есть право участвовать или не участвовать в данных классах! Интересно, как Главный судья может узнать что Судья класса косячит, без протеста участника? Предположим ,что он по своему усмотрению переслушать несколько машин в данном классе и потом свое мнение о некачественном судейство вынесет на Коллегию.И свершится (может быть) справедливость и судье вынесут порицание (опять может быть).А если это важный для Участника этап или не дай бог Финал? Кто ему вернет его нечестно или по ошибке судьи снятые баллы?
PS...на мой взгляд,данное нововведение очень плохо интегрировано в Правила АМТ,напряму вступая в противоречия с механизмами "Протеста" и "Команды".Благая идея руководства АМТ понята,а вот далее....

Да.... Многие уже задумались.... А ехать ли.....
Думаю, нужно исправлять ситуацию, пока не поздно.....

Сообщение отредактировал: Timak - 10 April 2017 - 10:17