Сообщений в теме: 407

[alexej.cozyrckov]

Я под НЧ вырезал кольца из картона.

[Серый]

Я остановился на тонкой прокладке из натуральной кожи, для герметизации и всё-таки небольшой, но виброразвязки корзины от корпуса.

[EVGEN1984]

Я остановился на тонкой прокладке из натуральной кожи, для герметизации и всё-таки небольшой, но виброразвязки корзины от корпуса.

А есть ли в этом случае виброразвязка, если через болты все равно жесткое соединение?

[EVGEN1984]

Я под НЧ вырезал кольца из картона.

Вы хвастаетесь или сожалеете? )

[Серый]

А есть ли в этом случае виброразвязка, если через болты все равно жесткое соединение?

Минимальная есть, звук на корпус передаётся в основном только через болты, корзина чуть задемпфирована. А бОльшая развязка и не нужна или даже вредна. Лучше корпус делать безрезонансным (или массивную переднюю панель с развязкой от корпуса), чем развязывать динамик от него.

Сообщение отредактировал: Серый - 21 April 2017 - 19:10

[EVGEN1984]

 Лучше корпус делать безрезонансным (или массивную переднюю панель с развязкой от корпуса), чем развязывать динамик от него.

А почему бы просто корпус не развязать с кузовом авто, как я писАл ранее?

[Серый]

А почему бы просто корпус не развязать с кузовом авто, как я писАл ранее?

Если эта развязка будет для НЧ/саба, то прокладка должна быть минимальной, чтобы не "амортизировать", не сглаживать импульсы, передаваемые динамиком корпусу. Т.е. корпус должен быть абсолютно неподвижен. На НЧ и суббасе, учитывая их диапазон волн, демпфирование тонкой прокладкой ничего, в плане виброразвязки, не даст, поэтому усилия лучше приложить к шумо-вибро кузова авто. При жёстком креплении корпуса саба к кузову я тоже слышал скоростные изменения.

 Для СЧ/ВЧ никакие виброразвязки корпусов от кузова не актуальны, низка масса корпусов, может присутствовать их инерционность, нужен монолит и неподвижность, безрезонансность самого корпуса (тогда не будет кузов возбуждаться).

[Папа Карло]

Акустика Торнадо... 

1 – вибрационная плата (стеклотекстолит или Makrolon);
2 – эластичное крепление вибрационной платы - Silikon;
3 – корпус колонки (мой любимый материал – натуральное дерево);
4 – головка громкоговорителя;
5 – волновой демпфер, или пропеллер;
6а; 6в – два спиральных отверстия, получаемых между круглым отверстием и пропеллером.

Вибрационная плата
Этот элемент обладает механической подвижностью, т.к. крепится с помощью силикона к корпусу колонки. Во время работы головки, плата должна вибрировать и естественно что-то должно происходить. А происходят как не странно, какие то „чудеса“, плата практически не вибрирует и каким то образом это позитивно влияет на качестве звука. По акустическим замерам методом „Sinus – Burst“ у синуса уже нет „срезанной головы“ - верхней части амплитуды, и искажения К2+К3 резко падают в измерениях с лучшего показателя для ФИ 5% до 1,3% в данном случае, с хорошей геометрией синуса.

Оказывается, никто не рассматривал работу сил в физическом понятии в такой простом механизме, как динамик. А в нём работают активные и реактивные силы по закону Ньютона (Actio=Reactio) и они производят разную работу. Активные силы идут на производство движения диффузора, а реактивные силы делают сложный путь своего движения приходя в массу динамика. Когда силы приходят на какой-то механизм или массу, они „ищут“ где могут реализовать свою энергию, точнее слабое место. Но, в хорошо построенной конструкции, такое место трудно найти и ничего не остаётся делать, как возвращаться назад. Возвращаясь назад уже с потерями, реактивные силы начинают мешать активным силам, т.е. вырабатывают искажения, что и создаёт нам проблемы в звуке, а на акустических замерах мы видим синус без головы.

Вибрирующая плата (в-плата) создаёт противофазное движение для реактивных сил, вырабатываемых головкой. Двигаясь в противофазе, в-плата активно устраняет реактивные силы, чем сохраняет энергию динамика в целом.
Как оказалось, в акустике всё взаимосвязано: Qms-> Qes-> Qts-> Vas, даже в лабораториях это подтверждается. Но в лаборатории экспериментировали с изменениями только одной величины Qes, повлиять на Qms активно как-то не сумели, а оказалось, что оказывая влияние на Qms можно практически получить любой желаемый результат. Конечно, надо влиять на Qms путём воздействия только на реактивные силы и этим повышать КПД системы в целом. Так я, экспериментируя с головкой, где Vas=204 литра, сумел реализовать её в резонаторе V=40 литров при Qts=0,7, это действительно необычный показатель V=Vas/5.

 

Копипаст из описания изобретателя...

 

Небольшой экскурс в теорию оформлений с виброразвязкой. http://www.yasnyi-so...ado/tornado.htm

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 April 2017 - 10:33

[Серый]

Синус, косинус, математик....пусть приведёт картинку реального, не расчётного, импульса с/без подвески.

Простой самостоятельный эксперимент по "виброподвеске" можно устроить легко самому - берём мидбас/саб пальцами за корзину и включаем активную музыку, изменяя силу прижима пальцами от свободно подвешенной корзины до жёсткого обхвата и делая дополнительные упоры локтей в ноги слушаем звуковые изменения.....

Сообщение отредактировал: Серый - 22 April 2017 - 10:44

[Папа Карло]

Синус, косинус, математик....пусть приведёт картинку реального, не расчётного, импульса с/без подвески.
Простой самостоятельный эксперимент по "виброподвеске" можно устроить легко самому - берём мидбас/саб пальцами за корзину и включаем активную музыку, изменяя силу прижима пальцами от свободно подвешенной корзины до жёсткого обхвата и делая дополнительные упоры локтей в ноги слушаем звуковые изменения.....

Пока этот математик является единственным, кто может рассчитать форму сигнала. Вы думаете, что ЗЯ реально нас кормит синусом? Отнюдь.
Смотрите реальность:
100 hz
50 hz
25 hz
 
Кстати, изобретатель Торнадо не математик, он чистейшей воды практик... Утверждает, что данный тип оформления как раз очень слухабелен, торгует своими системами направо и налево. Значит кому то все таки нравится...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 April 2017 - 11:00

[Серый]

Пока этот математик является единственным, кто может рассчитать форму сигнала. Вы думаете, что ЗЯ реально нас кормит синусом? Отнюдь.
Смотрите реальность:
 

Кстати, изобретатель Торнадо не математик, он чистейшей воды практик... Утверждает, что данный тип оформления как раз очень слухабелен, торгует своими системами направо и налево. Значит кому то все таки нравится...

А теперь дайте картинку с теми же составляющими, но во фриэйр

На любой товар найдётся свой покупатель.

[Папа Карло]

А теперь дайте картинку с теми же составляющими, но во фриэйр
На любой товар найдётся свой покупатель.

Зайдите сами... Правда там нет чистого ФЭ, есть ПАС с огромными дырами... Разница в графиках не принципиальна...
http://www.yasnyi-so...rs/modeling.htm

По поводу своего покупателя полностью согласен. Но это справедливо и для производителя. Чтобы сделать что то хорошее вовсе не обязательно иметь дорогущее измерительное оборудование. Эти измерения понятны исключительно тому, кто их делает. Слушателю они не нужны.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 April 2017 - 11:17

[Серый]

Зайдите сами... Правда там нет чистого ФЭ, есть ПАС с огромными дырами... Разница в графиках не принципиальна...
http://www.yasnyi-so...rs/modeling.htm

А если нет принципиальной разницы, значит любое оформление, даже во фри, не есть хорошо для динамика? Очень устраивающий всех ответ, замечательный. Музыку можно теперь запретить.

Обычный ****ер этот математик, нет реальных измерений. Симулирование в прогах не каждый умеет проводить с полным понимаем да и сами проги далеки от практических результатов, это известно каждому.

[Папа Карло]

Обычный ****ер этот математик,

Математик не может быть обычным, так как все обычные уж точно не математики... 
  

да и сами проги далеки от практических результатов, это известно каждому.

Тем не менее Вы успешно выкладываете фото оборудования, которое что то мерит, но нематематику помочь ничем не сможет ни теоретически, ни практически...

значит любое оформление, даже во фри, не есть хорошо для динамика?

Кстати, а Вас не удивляет англоязычное название закрытого ящика? Infinite baffle - или бесконечный экран... Собственно, если ЗЯ много больше того же Vas, а его стенки обладают свойствами рассеивания, то по сути такой ЗЯ ничем не отличается от Вашей трактовки ФЭ.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 April 2017 - 13:20

[SergioClean]

Мне понравилось как просто и надежно сделано в Сони ла войс.
Мид через тонкое кольцо из пробкового дерева прикручен к основанию, под крепежными болтами - медные шайбы.

[Серый]

Тем не менее Вы успешно выкладываете фото оборудования, которое что то мерит, но нематематику помочь ничем не сможет ни теоретически, ни практически...

А почему бы и не выложить фото крутейшего Klippel, измерения на котором стандартизировано по международным техническим нормам? Сравниваете с прогой для моделирования? Как хрен с пальцем. Мне, далеко не математику, измерительное оборудование помогает в "приготовлении звука", как и остальным технарям. Проги моделирования не очень, более непредсказуемо, приходится их юстировать с поправкой на реальность. У математиков видимо свой путь......)

Кстати, а Вас не удивляет англоязычное название закрытого ящика? Infinite baffle - или бесконечный экран... Собственно, если ЗЯ много больше того же Vas, а его стенки обладают свойствами рассеивания, то по сути такой ЗЯ ничем не отличается от Вашей трактовки ФЭ.

Бесконечный экран - это вольный перевод, субъективная трактовка, тем более что baffle переводится как дефлектор, перегородка, щит. Упрощённо и более точно для понимания - закрытый ящик. А вас не удивляет употребление русскоязычными модного английского названия ящика для динамика - кабинет?  Меня не удивляет, т.к. кабинет это в переводе и реальный кабинет в здании, и ящик, и корпус, но поржать есть над чем. Интересно, много найдётся желающих дома или в авто вместо привычного фри оформления использовать ЗЯ в несколько раз больше Vas..........

[Папа Карло]

А почему бы и не выложить фото крутейшего Klippel

Для чего он в этой теме? Помечтать? Так мечтать о таком оборудовании бесполезно потому что:
а)Кому оно действительно нужно тот будет искать способы им обладать
б)Ничего страшного не произойдет если такого оборудования нет.

Говнодинамики  строились что с Клиппелем, что без. 
На самом деле именно потому, что у нас нет на данный момент излучателей способных полноценно воспроизводить инфраниз, потому люди и придумывают всяческие извращения чтобы как то это компенсировать. И должен сказать, что делают это изобретательно, но тщетно.
К примеру, та же ЭМОС. Вроде штука хорошая, но любая система с контролем требует еще большего контроля - и так до бесконечности.
Тем не менее почему то никому в голову не прийдет использовать ЭМОС совместно с твитером... И ответ очевиден почему не используют. Твитер может и заиграет на своем мех. резонансе, но слушать это мало кто захочет даже учитывая факт работы ЭМОС и мизерные искажения.
А вот пытаться заставить басовик играть то, что он не может - звуколюбов за уши не оттащить  Вот и придумывают всякие развязки, витые порты, четверть волновики и прочую лабуду.  А можно всего то взять наконец, да собрать динамик с резонансом в оформлении на октаву-две ниже 20 герц. И не нужно будет все это изобретательство... Зри в корень ©

[Серый]

Для чего он в этой теме? Помечтать? Так мечтать о таком оборудовании бесполезно потому что:
а)Кому оно действительно нужно тот будет искать способы им обладать
б)Ничего страшного не произойдет если такого оборудования нет.

Говнодинамики  строились что с Клиппелем, что без. 
На самом деле именно потому, что у нас нет на данный момент излучателей способных полноценно воспроизводить инфраниз, потому люди и придумывают всяческие извращения чтобы как то это компенсировать. И должен сказать, что делают это изобретательно, но тщетно.
К примеру, та же ЭМОС. Вроде штука хорошая, но любая система с контролем требует еще большего контроля - и так до бесконечности.
Тем не менее почему то никому в голову не прийдет использовать ЭМОС совместно с твитером... И ответ очевиден почему не используют. Твитер может и заиграет на своем мех. резонансе, но слушать это мало кто захочет даже учитывая факт работы ЭМОС и мизерные искажения.
А вот пытаться заставить басовик играть то, что он не может - звуколюбов за уши не оттащить  Вот и придумывают всякие развязки, витые порты, четверть волновики и прочую лабуду.  А можно всего то взять наконец, да собрать динамик с резонансом в оформлении на октаву-две ниже 20 герц. И не нужно будет все это изобретательство... Зри в корень ©

Как обычно, корня то вы и не заметили. Фото Клиппеля в теме для понимания как должен быть закреплён динамик для достоверного воспроизведения и снятия таких же достоверных его параметров.

[Папа Карло]

Как обычно, корня то вы и не заметили. Фото Клиппеля в теме для понимания как должен быть закреплён динамик для достоверного воспроизведения и снятия таких же достоверных его параметров.

Так только Клиппель знает как нужно крепить динамики??? Тогда Вы правы.  Никогда не думал, что динамик нужно зажимать исключительно в тиски. Ну раз Клиппель так учит...

А что Клиппель говорит по поводу поведения динамика не в тисках, а в конкретном оформлении? Или эта хитрая штука такого не мерит?

[Серый]

Так только Клиппель знает как нужно крепить динамики??? Тогда Вы правы.  Никогда не думал, что динамик нужно зажимать исключительно в тиски. Ну раз Клиппель так учит...

А что Клиппель говорит по поводу поведения динамика не в тисках, а в конкретном оформлении? Или эта хитрая штука такого не мерит?

Просто не хочется с вами дальше общаться, жизнь вас ничему не учит. Адью.