Сообщений в теме: 379

[dyno]

И описывает не то, как надо, а то, как было.

Бла-бла... Даже не смешно... 

 

Без религии общество не обходилось никогда, верования, предметы и служители культа были всегда ,практически с "первых" времён появления человека и палеонтологи это подтверждают.

Мозги хорошо промыты... Еще раз, последний - вера и религия это разное... Ну не нужно было  раньше становиться рабом, чтобы чтить богов...

 

речь шла об одной лишь функции религий из многих, но ты не захотел понять сказанного.

Это из разряда "цель оправдывает средства". Культурный раб или не культурный - сути не меняет. Как там говориться: благими намерениями выстлана дорога в ад. Счастливого пути... 

[vaty]

Возвращаясь к западным странам, вот хорошая мысль. 

павел эт хоум

 
Причем, как я понял, Павел вроде как к западным странам и радеет. Ну да там социалка, наверно, чуть получше. Ну да коррупция у нас большая (как будто 150 лет назад была маленькая). Но! Основная мысль не поменялась, скажем за последние несколько тысяч лет. Будь сильным. Так же Павел? Будь сильным или в школе хулиганы морду набьют, будь сильным или в институте (общаге) будешь на птичьих правах, будь сильным или гопники у подъезда будут деньги отбирать. То есть те же "волчьи" законы, что и, я уж не знаю, как человек научился копье затачивать.
Будь сильным и тебя не тронут, будь сильным и отбери что тебе нужно. Вот такой у нас "цивилизованный" запад, а всё остальное мишура. Да, там наверно в среднем живется лучше. По моему сейчас никто никому не мешает переехать куда хочешь. Но насчет политики - без ВВП сейчас не потянем, не "будем сильными", а у слабого сразу все отберут, это же "цивилизованные" страны.

Самое смешное, что все вопят как стало все плохо. На вопрос *в сравнении с чем, с каким временем*, стрелки сразу переводятся.

[Kamskiy]

 

павел эт хоум

Это по-разному везде. Европа, к примеру, сейчас другие ценности культивирует. И сила не в почёте.

Но что-то  примеры (прошкольных хулиганов, про общагу,про гопников у подъезда) мне почему-то не западные образы навеяли. 

 

В чём же сила? Почти как в кино вопрос. Кстати, а что отберут у нас без ВВП?

 

 

Так примеры наши, чтоб вспомнилось. И Европа сейчас не "сильная" вроде как. Как им США мелодию поставит так они и танцуют, нет разве? Но и Европа, ценности ценностями, а при малейшей возможности зубы покажут. А отберут много чего, для начала разделят, потом примутся за "народные" богатства. Но мысль была очень верная, почему другие участники ее не заметили. А сила в чём? Так я у Вас лучше спрошу, Вы же сказали - "Хочешь рамки раздвинуть? Будь сильным...."  В деньгах и их количестве наверно, как и всегда. Ну и у кого дубина больше, чтоб ей махать хоть для устрашения.

[dyno]

например какие? В смысле какие ценности культивирует европа?

[павел эт хоум]

Бла-бла... Даже не смешно... 

 

 

 

Мозги хорошо промыты... Еще раз, последний - вера и религия это разное... Ну не нужно было  раньше становиться рабом, чтобы чтить богов...

 

 

 

Это из разряда "цель оправдывает средства". Культурный раб или не культурный - сути не меняет. Как там говориться: благими намерениями выстлана дорога в ад. Счастливого пути... 

Да я как-то тебя и не хотел смешить. Намекнул о содержании, да ты не понял.

Как раньше было я не знаю, но не знаешь и ты. Спросить не у кого. Что касается "вера и религия не одно и тоже"-согласен отчасти, вера термин более широкий. Верить можно во что угодно и как угодно, религия предполагает систему и совокупность взглядов и веры.Что, собственно, отображается в определении слова "религия".

[павел эт хоум]

Так примеры наши, чтоб вспомнилось. И Европа сейчас не "сильная" вроде как. Как им США мелодию поставит так они и танцуют, нет разве? Но и Европа, ценности ценностями, а при малейшей возможности зубы покажут. А отберут много чего, для начала разделят, потом примутся за "народные" богатства. Но мысль была очень верная, почему другие участники ее не заметили. А сила в чём? Так я у Вас лучше спрошу, Вы же сказали - "Хочешь рамки раздвинуть? Будь сильным...."  В деньгах и их количестве наверно, как и всегда. Ну и у кого дубина больше, чтоб ей махать хоть для устрашения.

Так я и сказал. Сила -в силе, а не в демонстрации её. Строй экономику, строй социальную политику, строй армию и флот. Будь выгодным союзником, сумей защитить в случае надобности, сумей надавить на партнёров, если требуется. Да так, чтобы партнёры после того тебя ещё и облизали со всех сторон и захотели под твою мелодию танцевать.

Всё верно,такой мысль и была.

А что имеем , вот вопрос. Денег нет, потому как их приток зависит от сырья и идёт из вражьего лагеря.С санкциями очень всё мягко обходится, если бы перекрыли как Ирану , вот тогда было бы фигово. Но и без санкций экономика упала бы. Серьёзно, не штаты же нам её обвалили, смешно и говорить.

Социалка хорошая у нас, но в теории. К сожалению, а для практического её улучшения надо ой как много сделать.

Воевать пока мы можем только с относительно слабыми и то, если они не в НАТО. С штатами, с НАТО нам не справится, будем честны. Если только не ценою общепланетарного "писца", чего, всё-таки, пока не хочется.

Союзников сколько-нибудь серьёзных у нас тоже нет сейчас.

Так что карты на руках не очень-то.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 04 June 2017 - 00:52

[dyno]

да ты не понял.

 

Пусть так, если угодно. Но далеко не факт, что это именно я не понял. )))

 

 

 

Как раньше было я не знаю, но не знаешь и ты. Спросить не у кого.

Ну да, конечно. Именно поэтому религиозный фанатизм так силён? )))

 

 

 

религия предполагает систему и совокупность взглядов и веры.Что, собственно, отображается в определении слова "религия"

А почему не целиком определение? Чтоб опять неудобные вопросы не появились?  Снимите шоры, эта "якобы культура" в религиозных текстах и толкованиях имеет целью никак не развитие и просвещение (а у некоторых так и вообще,женщин по правам к домашним животным приравняли уже)... Культурным можно быть и без религии, а вот двойные стандарты фанатиков до добра не доводят, фашисты вроде тож культурно всё делали...

На этом бы закончить, Sapienti sat...

Сообщение отредактировал: dyno - 04 June 2017 - 00:55

[ibrus09]

Бла-бла... Даже не смешно...

Мозги хорошо промыты... Еще раз, последний - вера и религия это разное...

Задумайтесь... Сатана тоже верит в Бога,мало того он даже знает,что Он есть,но сущность его определяет не вера)))))Чтоб человек не шел по его стопам ниспослана"инструкция" и не одна, и во всех практически одно и то же.Изложено на простом понятном языке,чтоб мог понять простой человек,многое изложено иносказательно.И специально для тех кому это иносказательное не дает покоя,есть очень точное определение,но я его здесь не буду выкладывать)))))
ПС Название"Сатана"это просто название,кто это и что за этим названием думаю не нужно расшифровывать?)

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 04 June 2017 - 01:03

[павел эт хоум]

например какие? В смысле какие ценности культивирует европа?
Именно так они себя и ведут. Как гопники. И вели все время так.

Ну, ценности европейские и тренды нынче совсем не в силе. Картинку тебе уже Дино подкинул, это один из них. А ещё -гостеприимство. Когда арабских гостей  себе напустили столько, что в пору свой язык забыть.

Но, правда, есть и кое что получше. Всё -таки ставка на ум, образование и профессионализм ещё не бита.

 

Другое забавно: вот они себя всё время как гопники вели и не мылись до прошлого века, и за столом пердели,и сифилиссоспидом у них распространился.

Но мы начиная с Петра (которого Великим считаем) всё рубим и рубим туда окна, наши чиновники туда свои богатства и детей переправляют, шмотки -яства-тачки самобеглые оттуда везём и  всё вздыхаем: " А что в европах скажут".

[павел эт хоум]

Пусть так, если угодно. Но далеко не факт, что это именно я не понял. )))

 

 

 

Ну да, конечно. Именно поэтому религиозный фанатизм так силён? )))

 

 

 

А почему не целиком определение? Чтоб опять неудобные вопросы не появились?  Снимите шоры, эта "якобы культура" в религиозных текстах и толкованиях имеет целью никак не развитие и просвещение (а у некоторых так и вообще,женщин по правам к домашним животным приравняли уже)... Культурным можно быть и без религии, а вот двойные стандарты фанатиков до добра не доводят, фашисты вроде тож культурно всё делали...

На этом бы закончить, Sapienti sat...

Почему же не факт? Факт. Потому что понять по-другому, это значит не понять.

 

Религиозный фанатизм силён у фанатиков. Так же как силён у них любой фанатизм, хоть футбольный, хоть фашистский, хоть коммунистический. По сути это явления разные, а по накалу фанатизма-близкие. Но фанатики люди нездоровые, спорить и разговаривать с ними бесполезно и даже опасно.

 

Целиком определений много разных, но в них вера и системность взглядов-общая часть. Да и зачем здесь постить определения, если любой желающий их в сети найдёт легко.

[dyno]

Задумайтесь... Сатана тоже верит в Бога,мало того он даже знает,что Он есть,но сущность его определяет не вера)))))Чтоб человек не шел по его стопам ниспослана"инструкция" и не одна, и во всех практически одно и то же.Изложено на простом понятном языке,чтоб мог понять простой человек,многое изложено иносказательно.И специально для тех кому это иносказательное не дает покоя,есть очень точное определение,но я его здесь не буду выкладывать)))))
ПС Название"Сатана"это просто название,кто это и что за этим названием думаю не нужно расшифровывать?)

Нормальный человек, говорящий на простом понятном языке, иносказанием заниматься не будет... Чего и вам желаю.

ЗЫ Хоть бы один имя своего бога назвал прямо... То ли не знают, то ли стесняются, то ли не поняли простого и понятного языка, которым про это написано...

[ibrus09]

Нормальный человек, говорящий на простом понятном языке, иносказанием заниматься не будет... Чего и вам желаю.
ЗЫ Хоть бы один имя своего бога назвал прямо... То ли не знают, то ли стесняются, то ли не поняли простого и понятного языка, которым про это написано...

Вот именно и я об этом)Нормальный человек не будет акцентировать внимание на иносказаниях,а тут вот акценты именно на неясностях и том что в принципе не имеет смысла,потому что чтоб понять это нужно хотя бы попытаться понять о чем говорят собеседники,а не с фанатичностью отстаивать свою точку зрения и сводить все к своему пониманию устройства вселенной))))
ПС по поводу имени....ну это не по адресу претензии.У вас я так понимаю он свой.

[dyno]

Вот именно и я об этом)Нормальный человек не будет акцентировать внимание на иносказаниях,а тут вот акценты именно на неясностях и том что в принципе не имеет смысла,потому что чтоб понять это нужно хотя бы попытаться понять о чем говорят собеседники,а не с фанатичностью отстаивать свою точку зрения и сводить все к своему пониманию устройства вселенной))))
ПС по поводу имени....ну это не по адресу претензии.У вас я так понимаю он свой.

Фанатично как раз религиозные и ортодоксальные люди отстаивают свою религию. Особо упирая на некое непонимание,хотя сами оппонентов даже не слушают, на простые вопросы не отвечают. )))

Вы то хоть Ветхий осилили? Почему не по адресу, у вас нет бога?

[павел эт хоум]

Нормальный человек, говорящий на простом понятном языке, иносказанием заниматься не будет... Чего и вам желаю.

ЗЫ Хоть бы один имя своего бога назвал прямо... То ли не знают, то ли стесняются, то ли не поняли простого и понятного языка, которым про это написано...

Смотри сам-язык, которым мы говорим, и тот язык, которым написана Библия-очень и очень разные.Начать того, что Ветхий Завет писали на древнееврейском, а Новый-на специфическом александрийском наречии древнегреческого, добавить сюда и то, что десятичного счисления ещё не было, так что и цифры выглядят по-другому, и слова зачастую значат не то, что мы сейчас вкладываем в них.

Ну и ещё, Библия книга многих уровней постижения. Человек простой и необразованный понимает по своему уровню, посвящённый-по своему. поэтому и разница восприятий такая.

С учётом многочисленных переписываний и осмыслений нет никакой возможности простого понимания сути. Одно и тоже в Ветхом Завете воспринимается христианами и иудеями по-разному. А если добавить ещё и то, что тот же Ветхий Завет писали не одно столетие то и вовсе понято, что легких путей туда не будет.

[павел эт хоум]

Фанатично как раз религиозные и ортодоксальные люди отстаивают свою религию. Особо упирая на некое непонимание,хотя сами оппонентов даже не слушают, на простые вопросы не отвечают. )))

Вы то хоть Ветхий осилили? Почему не по адресу, у вас нет бога?

Я православный.Это для начала, хотя умный человек уже бы понял.

В Библии упоминается не одно имя Бога, их несколько. Хотя, Свидетели Иеговы считают эти имена только титулами или определениями, а имя...ну вы уже поняли.

В еврейской традиции имя Бога не произносится, а заменяется на тетраграмматон или на заменяющее имя.

Ещё есть всевозможные лингвистические исследования, церковные, в том числе, которые приводят к имени Яхве.

 Православная практика  обращена к Троице как к Триединой Сущности(три лица единого ) имени Бога не называет.

 

да, забыл сказать....Спокойной ночи.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 04 June 2017 - 02:02

[ibrus09]

Фанатично как раз религиозные и ортодоксальные люди отстаивают свою религию. Особо упирая на некое непонимание,хотя сами оппонентов даже не слушают, на простые вопросы не отвечают. )))
Вы то хоть Ветхий осилили? Почему не по адресу, у вас нет бога?

Вот тут как раз поверьте мне все наоборот,никто ничего не отстаивает и не пытается доказать,кроме антирелигиозных фанатиков.На все простые вопросы уже давно даны простые ответы,только истолкованы они были на свой манер поэтому смысл отвечать на вопрос,если нет понимания того о чем говорится.И вроде сказали,что в вопрос религии и веры не очень хотят углублятся,и тактично ответили на некоторые Ваши вопросы( прямые ответы на которые вызовут у Вас еще больше вопросов,понимая это,никто не углубляется в тему,чтоб не разводить споров на которые Вы провоцируете,может и неосознанно)))
А по поводу того что я осилил,ну это явно не тема разговора на блюзе,но можете поверить осилил не только его...
И по тому есть ли у меня Бог,это похоже на разговоры на Шри Ланке....А кто твой бог,а попроси у своего бога)))
Как Он может быть мой?Мое это то что я создал...и то временно)))))

[vvv]

Да? А у нас и буддисты ходят, в барабаны стучат, ничего, терпим и даже улыбаемся. Пусть ходят и те, и эти, если людям нравится и они поддерживают такие хождения.

 

Паша, так именно об этом я и говорю: если позволяется стучать буддистам, если позволяется попам махать кадилами, то почему запрещается ходить с парадами геям?

 

Понимаешь? Или всем разрешено или всем запрещено.

[vvv]

А отберут много чего, для начала разделят, потом примутся за "народные" богатства. 

 

О каких "народных" богатствах ты говоришь?

Нет никаких богатств. У народа так точно нет. Отобрали и поделили уже.

 

Поэтому отобрать могут исключительно у группы людей, сконцентрировавших власть (и богатства) в своих руках.

И они делают все возможное, чтобы не допустить передела. 

И для них все цели хороши: победоносные войнушки, образ врага, попы и т.д.

 

Или хочешь сказать: "Они", может и сукин сын, ну это же наш сукин сын (с)?

[павел эт хоум]

Паша, так именно об этом я и говорю: если позволяется стучать буддистам, если позволяется попам махать кадилами, то почему запрещается ходить с парадами геям?

 

Понимаешь? Или всем разрешено или всем запрещено.

Именно это  вопрос я и ждал. Но думаю, даже уверен, что и ответ на свой вопрос ты уже сам себе дал.

 

А про традиции, вред-пользу, отношение людей к происходящему, про разницу между проявлением религиозных чувств и проявлением выражения способов любви мы в теме уже говорили.

[Папа Карло]

Существует интересная теория почему сейчас так высветились любящиеся не в те места и не того пола...  Якобы в древности гомосятину частенько недолюбливали и поэтому первыми отправляли в разведку или шпиёнами... Не учли факт, на самом деле они хорошо приспосабливаются и устраиваются.  Но поначалу это понравилось ( чем отсылать на смерть хорошего воина лучше уж отослать не туда любящегося).  Впоследствии из таких вот товарищей получалась целая сеть агентуры. Потом эта сеть стала попадать повыше и даже в правящие круги....  Вот потомки этой агентуры в правительстве, нонче имея власть и закон, теперь заправляют балом.  Как говориться от чего хотели избавиться - на то и напоролись.