Сообщений в теме: 526

[maks_kos]

А че почистил?
НОрм так рубанул матку правду

Да заклевали бы, мол как грубо и все такое. Народ нежный стал, нарочито вежливый.

[maks_kos]

Вот оно чё, Михалыч. Оказывается надо потребовать от фильтра. Если требовать хорошо, например применив третью степень устрашения, то он согласится и всё будет тип-топ.

Большой опыт работы с авто оборудованием? Может и модели (процессора с фир) знаете? Или сами сделали какую-то машину? Или Хотя-бы слушали хоть раз?
Не думаю. Большего балабола чем вы, поискать ещё.

[Luci Ferrum]

Вот оно чё, Михалыч. Оказывается надо потребовать от фильтра. Если требовать хорошо, например применив третью степень устрашения, то он согласится и всё будет тип-топ.

Дмитрий, это цифра и голая математика - там правила легче задавать :-) Не все аналоговыми фильтрами построено

[Luci Ferrum]

Большой опыт работы с авто оборудованием? Может и модели (процессора с фир) знаете? Или сами сделали какую-то машину? Или Хотя-бы слушали хоть раз?
Не думаю. Большего балабола чем вы, поискать ещё.

Я с фазолинейными( FIR, КИХ) фильтрами когда познакомился, то при сведении музыки стал пользоваться только такими - большое преимущество перед БИХ. Но задачи у меня другие :-)

Просто мне всегда смешно читать, что FIR "фазу не крутят"©

[ostashv-evgeniyy]

Поскольку есть граждане, которые не в курсе, то не лишним будет повторить.
Каждый порядок поворачивает фазу на 90º. Первый один раз на 90, второй два раз по 90, третий три и т.д. Соответственно динамик подключенный вторым порядком на какой-то частоте работает в противофазе с остальным диапазоном. В случае 4-го порядка суммарный сдвиг фазы 360, т.е. фаза перекувыркивается через голову и продолжает дальше как ни в чём не бывало, соответственно восьмой порядок делает это дважды. Ну а седьмой чуть не дотягивает до второго кувырка.
Если есть фильтр влияющий на пропускание, то есть и разбег между током и напряжением, есть и соответствующий сдвиг фазы. Чем выше порядок, тем круче срез, и тем резче крутится фаза. Соответственно гуще каша из звуков в диапазоне действия фильтра.

Все разговоры про хитрые процессоры, которые типа не крутят фазу, до сих пор заканчивались тем, что оказывалось что поклонники этих процессоров вообще не понимают как они работают, и заявления про то, что фаза не крутится основываются только на фантазиях этих поклонников.

Дмитрий, вы зачем несёте этот бред?!!!
Если ни фига не понимаете, не пишите ни чего!
Почитайте Википедию, блин....
Фильтр с конечной импульсной характеристикой!
Ну ладно, в молодости прогуливали занятия, ни чего страшного. Но, сейчас-то зачем позориться?...

[ostashv-evgeniyy]

Не знаю что они понимают под "линейной ФЧХ". Бурную свою фантазию наверно.
Линейная ФЧХ бывает только у безиндукционного и безъёмкостного резистора подключенного напрямую к усилителю. Динамик уже не линеен, а подключенный через любой фильтр - полный привет.

Да, эврика!!!
КИХ фильтр- именно безмндукционный и беземкостной!!!
Это чисто цифровой фильтр

[Дмитрий Рутковский]

О чём можно говорить с человеком, который знания из википедии черпает?
 
Фаза ведёт себя именно так, как я написал. Хотите Вы этого или нет - значения не имеет. Попробуйте посчитать самостоятельно. Чисто для наглядности можете посмотреть тут.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 14 June 2017 - 18:41

[iskander80]

 тут.

Ой спасиюо, много кстати вашим калькулятором пользовался, это новая мулька?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 June 2017 - 19:41

[Дмитрий Рутковский]

Ничего нового. Этому калькулятору более 25-ти лет. Недавно он наконец-то портирован в интернет для общего пользования. Есть ещё некоторые шероховатости, которые на результат в целом не влияют. Постепенно допилим, будут ещё другие схемы.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 14 June 2017 - 23:04

[iskander80]

Ничего нового. Этому калькулятору более 25-ти лет. Недавно он наконец-то портирован в интернет для общего пользования. Есть ещё некоторые шероховатости, которые на результат в целом не влияют. Постепенно допилим, будут ещё другие схемы.

Ну вы "давно забыли то, чего я еще не знаю". 

[ostashv-evgeniyy]

О чём можно говорить с человеком, который знания из википедии черпает?

Фаза ведёт себя именно так, как я написал. Хотите Вы этого или нет - значения не имеет. Попробуйте посчитать самостоятельно. Чисто для наглядности можете посмотреть тут.

Дак Википедия- для вас, что бы не забивать голову серьёзными книгами, но вы ведь даже ее не хотите прочесть...
Стыдно....
То что у вас в калькуляторе на сайте- это фильтры с бесконечной импульсной характеристикой, сейчас речь идёт о фильтрах КИХ (FIR). С помощью их делается эквалайзер фазы. Т.е. в той же самой Дефонике можно выровнять фазу динамика, не трогая АЧХ.
Складывается мнение, что вы на зло притворяетесь глупым....

Сообщение отредактировал: ostashv-evgeniyy - 17 June 2017 - 10:43

[maks_kos]

Дак Википедия- для вас, что бы не забивать голову серьёзными книгами, но вы ведь даже ее не хотите прочесть...
Стыдно....
То что у вас в калькуляторе на сайте- это фильтры с бесконечной импульсной характеристикой, сейчас речь идёт о фильтрах КИХ (FIR). С помощью их делается эквалайзер фазы. Т.е. в той же самой Дефонике можно выровнять фазу динамика, не трогая АЧХ.
Складывается мнение, что вы на зло притворяетесь глупым....

Жень, он реально такой. Поверь))

[Дмитрий Рутковский]

Да, я такой. Я не понимаю как можно реализовать фильтр который не крутит фазу. Но не стоит рассчитывать, что я от этого буду расстраиваться. По простой причине: дело в том, что никто никогда не видел человека, который знает как такое возможно.

 

Ни для кого не секрет, что чем выше порядок фильтра, тем круче срез. Иными словами уже полоса частот, где фильтр уже начал влиять на частотку, но ещё не закончил. Для тех, кто не в курсе сообщу: именно в этой же полосе происходит изменение фазы у обычных фильтров. Если бы обычные элементы (катушки, конденсаторы) были бы копеечные и малогабаритные, то не составило бы труда сделать фильтр очень высокого порядка, например 400-го. Например такой ФНЧ на 1 kHz имел бы на частоте 999 Hz полное пропускание и фазу 0, потом резкий рост сопротивления и на частоте 1001 Hz сопротивление равное бесконечности, а фаза перевернувшись 100 раз приняла бы такое же значение, как в полосе пропускания. Отсюда вывод: фильтр с неизменной фазой нафиг не нужен, поскольку изменение фазы в пределах нескольких Hz на слух заметить невозможно. Понятно, что фильтр такого высокого порядка на реальных элементах собрать невозможно.

 

Оказывается хитрый электронный фильтр не имеет элементов крутящих фазу. Значит он не имеет физического ограничения по их кол-ву. Поэтому можно просто попросить его стать фильтром 400-го порядка. И не понадобится просить не крутить фазу. Потому что без разницы (никто никогда не отличит) крутится фаза в крайне узком диапазоне или нет.

Одно только странно: почему поклонники таких крутых решений ограничиваются 7-ым порядком. Ведь это крайне неудобно сводить полосы с плавным спадом: разные динамики, расположенные в разных местах, работают вместе в довольно широком диапазоне. Что мешает этот диапазон сократить? То, что я не знаю ответа на этот вопрос мы выяснили. А существуют ли те, кто знает?

[ostashv-evgeniyy]

Оказывается хитрый электронный фильтр не имеет элементов крутящих фазу. Значит он не имеет физического ограничения по их кол-ву. Поэтому можно просто попросить его стать фильтром 400-го порядка.

Да!!!!

Супер!!!!

Ура!!!!

Только, уточнение, не электронный, а именно цифровой.

Дмитрий, вы сделали шаг к новым знаниям, молодец!

[ostashv-evgeniyy]

Да, я такой. Я не понимаю как можно реализовать фильтр который не крутит фазу. Но не стоит рассчитывать, что я от этого буду расстраиваться. По простой причине: дело в том, что никто никогда не видел человека, который знает как такое возможно.

 

Ни для кого не секрет, что чем выше порядок фильтра, тем круче срез. Иными словами уже полоса частот, где фильтр уже начал влиять на частотку, но ещё не закончил. Для тех, кто не в курсе сообщу: именно в этой же полосе происходит изменение фазы у обычных фильтров. Если бы обычные элементы (катушки, конденсаторы) были бы копеечные и малогабаритные, то не составило бы труда сделать фильтр очень высокого порядка, например 400-го. Например такой ФНЧ на 1 kHz имел бы на частоте 999 Hz полное пропускание и фазу 0, потом резкий рост сопротивления и на частоте 1001 Hz сопротивление равное бесконечности, а фаза перевернувшись 100 раз приняла бы такое же значение, как в полосе пропускания. Отсюда вывод: фильтр с неизменной фазой нафиг не нужен, поскольку изменение фазы в пределах нескольких Hz на слух заметить невозможно. Понятно, что фильтр такого высокого порядка на реальных элементах собрать невозможно.

 

Оказывается хитрый электронный фильтр не имеет элементов крутящих фазу. Значит он не имеет физического ограничения по их кол-ву. Поэтому можно просто попросить его стать фильтром 400-го порядка. И не понадобится просить не крутить фазу. Потому что без разницы (никто никогда не отличит) крутится фаза в крайне узком диапазоне или нет.

Одно только странно: почему поклонники таких крутых решений ограничиваются 7-ым порядком. Ведь это крайне неудобно сводить полосы с плавным спадом: разные динамики, расположенные в разных местах, работают вместе в довольно широком диапазоне. Что мешает этот диапазон сократить? То, что я не знаю ответа на этот вопрос мы выяснили. А существуют ли те, кто знает?

Дмитрий, без издевок, прочитайте пожалуйста этот краткий текст https://cyberleninka...rovyh-datchikah

[ostashv-evgeniyy]

И еще https://cyberleninka...reobrazovatelya

Специально ищу максимально краткие статьи.

[ostashv-evgeniyy]

Дмитрий, вы каждый день говоря по телефону пользуетесь фильтрами с линейной ФЧХ....
У вас на работе стоит какой-то сидипроигрыватель...
Так вот после серво-процессора, перед ЦАПом, в нем стоит цифровой фильтр.
Это либо отдельный чип, либо часть чипа ЦАПа, но он есть в 99,999% промышленных аппаратов.
Так вот там используется именно КИХ фильтрация.

Сообщение отредактировал: ostashv-evgeniyy - 17 June 2017 - 21:35

[ostashv-evgeniyy]

Основные достоинства цифровых фильтров по сравнению с аналоговыми:  Цифровые фильтры могут иметь параметры, реализация которых невозможна в аналоговых фильтрах, например, линейную фазовую характеристику.

 

http://olegkop.ucoz..../lekcija_15.pdf страница 4

 

Дмитрий, если вы прочтете и сделаете какие-либо выводы, я публично извинюсь за пост номер 509!

[andr_l]

Одно только странно: почему поклонники таких крутых решений ограничиваются 7-ым порядком.

уже давно существует серийный проц с крутизной 400dB на октаву... 

 

 

Так вот там используется именно КИХ фильтрация.

и КИХ в том числе, на самом деле чистых ФИР фильтров нет, даже там где в качестве рекламки пишут ФИР, используют набор ИИР и ФИР 

Сообщение отредактировал: andr_l - 17 June 2017 - 21:48

[Дмитрий Рутковский]

Смотрите сколько понаписали. Жаль только ни слова про супер технологии не крутящие фазу. Написали хотя бы про то, какой конкретно элемент задаёт спад на определённой частоте больше по сравнению с соседней.

Казалось бы чего проще: написать и все вопросы закроются. Если самостоятельно писать не получается, то никто не запрещает воспользоваться копированием. Но тоже нет. Что же так мешает?

 

Зато появился новый вопрос: если есть технологии реализации фильтров 400 dB/okt, то зачем пользуются фильтрами низких порядков? Это невозможно понять обычному человеку.