Сообщений в теме: 268

[Дмитрий Рутковский]

В 25-ти литрах любая двенашка будет поджиматься, тут чудес не бывает. Разница в том, что редко какая в таких условиях не начнёт гудеть, причём на относительно высокой частоте.

Довольно много на свете граждан, которые любят гудёж (некоторые без него жить не могут), для них различные производители выпускают множество моделей. Для тех, кто предпочитает натуральный звук - практически ничего нет. За очень редким исключением.

[Lex_audio]

За конкретные советы (упоминание названий) меня банят. Видимо это считается нарушением правил.

***

 

По поводу объемов... Да, согласен, чудес не бывает... Большие диаметры - большие расчетные объемы если мы хотим уложиться хоть в какую-то расчетную аппроксимацию. Проще перейти на размер меньше, но получить грамотно настроенную систему. 

А лучше вообще без саба.

[VITOSSS]

Вот и я такое же слышал.

Так попробуй для начала подкинуть хороший моноблок и сравнить. А потом уже решать нужно ли саб менять или нет.)))

[insomniac]

Так попробуй для начала подкинуть хороший моноблок и сравнить. А потом уже решать нужно ли саб менять или нет.)))

так я уже решил что менять усилитель, а тем более ставить два я не хочу

 

***

 

По поводу объемов... Да, согласен, чудес не бывает... Большие диаметры - большие расчетные объемы если мы хотим уложиться хоть в какую-то расчетную аппроксимацию. Проще перейти на размер меньше, но получить грамотно настроенную систему. 

А лучше вообще без саба. 

 

неа, не лучше, у меня бмв с подсидельниками

Сообщение отредактировал: insomniac - 16 August 2017 - 14:50

[Lex_audio]

***"Кому и кобыла невеста".

[insomniac]

***"Кому и кобыла невеста".

это вы к чему? не понял ваш посыл.

[Lex_audio]

это вы к чему? не понял ваш посыл.

***Да никакого посыла! Русская поговорка,  или "Каждому свое."

[turinec]

В 25-ти литрах любая двенашка будет поджиматься, тут чудес не бывает. Разница в том, что редко какая в таких условиях не начнёт гудеть, причём на относительно высокой частоте.

Довольно много на свете граждан, которые любят гудёж (некоторые без него жить не могут), для них различные производители выпускают множество моделей. Для тех, кто предпочитает натуральный звук - практически ничего нет. За очень редким исключением.

Не согласен. Гудят то они как раз в завышенных объемах как хрен в проруби, ещё и булькают. А в нормальном объеме, как хорошо отрепитированная пружина работают четко и быстро и в такт. У меня саб хеликс п12 в 23 литрах трудится и ни в жизнь меня не заставить выстраданный этот объём изменить.

Объем саба для саба, эта таже струна должна быть натянута как положено..

[Lex_audio]

Не согласен. Гудят то они как раз в завышенных объемах как хрен в проруби, ещё и булькают. А в нормальном объеме, как хорошо отрепитированная пружина работают четко и быстро и в такт. У меня саб хеликс п12 в 23 литрах трудится и ни в жизнь меня не заставить выстраданный этот объём изменить.

Объем саба для саба, эта таже струна должна быть натянута как положено..

***С чего бы это? 

А нормальный объем это какой и что значит "отрепетированная пружина". Существует четкий расчет басовых оформлений подчиняющийся математическим вычислениям. Что ж нового можно придумать? "Натянем пружину как ПОЛОЖЕНО"? Это как?

[turinec]

***С чего бы это? 

А нормальный объем это какой и что значит "отрепетированная пружина". Существует четкий расчет басовых оформлений подчиняющийся математическим вычислениям. Что ж нового можно придумать? "Натянем пружину как ПОЛОЖЕНО"? Это как?

Как раз, как математики нам советовали своими расчетами (ни чего против них не имею) и уши конечно же.

Пружину как положено натянем, я имел ввиду объем воздуха в ЗЯ ящике. Который имеет свои пружинящие показатели как раз в зависимости от этого самого объема. Перетянешь пружину будет стоять, не дотянешь будет болтаться, это же вроде очевидно. И своими словами так для наглядности. Усилителю уже надо подать сигнал на отжим вперед дифа саба, так как уже пошла такая в музыке ПА, а из за малой пружины (воздуха за дифом), диф саба ещё на сжатии находится и будет запоздание. Пока его усилитель в начальную точку притянет и сам воздух - пружина. И это запоздание как раз увеличение по времени этого ПА, вот нам гудеж и получим.

[Дмитрий Рутковский]

Не согласен...

С чем это не согласен? Высокодобротники гудят в любом объёме, в каком-то больше, в каком-то меньше, в каком-то выше, в каком-то ниже. Никакой ящик не может ускорить подвижку, может только затормозить. Если динамик тормозной (высокодобротный), то в любом ящике он станет ещё более тормозным, и чем меньше объём, тем больше тормоза. Чтобы это понять - не нужно никакой математики, поскольку считать нечего, достаточно просто голову включить.

[sanyok54]

С чем это не согласен? Высокодобротники гудят в любом объёме, в каком-то больше, в каком-то меньше, в каком-то выше, в каком-то ниже. Никакой ящик не может ускорить подвижку, может только затормозить. Если динамик тормозной (высокодобротный), то в любом ящике он станет ещё более тормозным, и чем меньше объём, тем больше тормоза. Чтобы это понять - не нужно никакой математики, поскольку считать нечего, достаточно просто голову включить.

На форуме тормознутость понимается с точностью до наоборот...а так - правильный ход мыслей  ЗЯ не даёт ГД пойти в разнос, как это часто бывает в ФИ, но и мощей требует поболее, так как работает "пружина". И чем правильней подпружинен будет динамик, тем правильнее получится бас

[Alex1956]

При чрезмерном демпфировании (ящик слишком мал) если загонять добротность выше 0,8 начинаются паразитные колебания подвижкой системы динамика на частоте соизмеримой с частотой собственного резонанса, что и проявляется как ГУДЁЖ. А если ящик слишком велик это уже размазывание баса, ПЕРДЁЖ и стук катушки. Рутковский прав, задницу с пальцем путать не будем.

[Lex_audio]

Как раз, как математики нам советовали своими расчетами (ни чего против них не имею) и уши конечно же.

Пружину как положено натянем, я имел ввиду объем воздуха в ЗЯ ящике. Который имеет свои пружинящие показатели как раз в зависимости от этого самого объема. Перетянешь пружину будет стоять, не дотянешь будет болтаться, это же вроде очевидно. И своими словами так для наглядности. Усилителю уже надо подать сигнал на отжим вперед дифа саба, так как уже пошла такая в музыке ПА, а из за малой пружины (воздуха за дифом), диф саба ещё на сжатии находится и будет запоздание. Пока его усилитель в начальную точку притянет и сам воздух - пружина. И это запоздание как раз увеличение по времени этого ПА, вот нам гудеж и получим.

***Усилителю ничего не надо! Он вообще не в курсе что происходит с воздухом в ЗЯ. Как только динамик установили в оформление появилась СИСТЕМА, которая работает по определенному закону. К гибкости подвеса добавили гибкость воздуха это и есть система описываемая высокочастотными фильтрами. Математика. По этой математике можно посчитать и ГВЗ и смещение катушки в зазоре и т.д. Поэтому, думаю, не стоит рассматривать это как какое-то сжатие или разряжение  в увеличительное стекло. Можно все грамотно рассчитать. Останется только вклад  акустической среды, но тут как карта ляжет.

[Дмитрий Рутковский]

Паразитные колебания динамика могут быть только на частоте его резонанса. Если динамик в оформлении, то ещё на частоте резонанса оформления. Чем выше добротность, тем больше давление создаётся на частотах резонансов. Некоторые глупые (тормознутые) люди утверждают, что это повышение давления внизу диапазона. Но резонанс возникает только после прохождения основного сигнала, поэтому избыточное давление на резонансе - это послезвучие, т.е. искажения. Это легко проверить измерив любым способом уровень искажений: на резонансе он самый высокий, выше и ниже искажений всегда меньше. Поэтому надо уметь переводить с языка тупых на язык нормальных людей. Когда тормозные любители гудежа рассказывают про увеличение давления при повышении добротности - это означает увеличение их любимого гудежа на резонансе, выше и ниже которого давление наоборот снижается.

 

Влиянию оформления придают зачем-то слишком большое значение. Маленький ящик просто пожмёт давление в самом низу, и всё. Если же надо получить глубокий бас в маленьком ящике - надо вместо мидбаса поставить басовик. Если ещё ниже - вместо басовика сабвуфер. При этом громкость будет снижаться, зато частотка будет продлеваться вниз.

[Lex_audio]

На форуме тормознутость понимается с точностью до наоборот...а так - правильный ход мыслей  ЗЯ не даёт ГД пойти в разнос, как это часто бывает в ФИ, но и мощей требует поболее, так как работает "пружина". И чем правильней подпружинен будет динамик, тем правильнее получится бас

***Блин! Вы хоть раз смотрели графики смещения диффузора в ЗЯ и ФИ. Посмотрите. Полезно. И что значит правильно подпружинен? Что за термин вообще? Чем вы его правильно "пружините"?

[Дмитрий Рутковский]

Чтобы понимать смысл таких выражений нужно воспользоваться упомянутым выше переводчиком.

Перевожу: берём расколбасный (высокодобротный) динамик который безудержно гудит в большом объёме и ставим в маленький ящик, который достаточно мал, чтобы пожать весь низ и резонанс динамика тоже.

[Lex_audio]

***Еще короче получается так... берем что есть, ставим куда нибудь, получаем что-то, чешем репу. ВСЕ! Технари!

[insomniac]

В 25-ти литрах любая двенашка будет поджиматься, тут чудес не бывает. Разница в том, что редко какая в таких условиях не начнёт гудеть, причём на относительно высокой частоте.

Довольно много на свете граждан, которые любят гудёж (некоторые без него жить не могут), для них различные производители выпускают множество моделей. Для тех, кто предпочитает натуральный звук - практически ничего нет. За очень редким исключением.

и какие динамики вам известны, ну за исключением AIE

Сообщение отредактировал: insomniac - 17 August 2017 - 14:21

[Дмитрий Рутковский]

Любые с добротностью 0.2 и ниже.

Только надо учитывать, что некоторые производители пишут параметры "от балды", поэтому надо брать в расчёт точные данные.