Сообщений в теме: 68

[Zotrak]

Спорное сложилось мнение. На форуме писали, что этот Визатон имеет низкую перегрузочную способность, и слабовато отыгрывает мидбас. Слушавшие его есть?

[dyno]

А если два?
У меня такой саб, в кино стены дрожат.
И какой нужен от него мидбас?

Сообщение отредактировал: dyno - 03 November 2017 - 21:06

[neuwey]

Спорное сложилось мнение. На форуме писали, что этот Визатон имеет низкую перегрузочную способность, и слабовато отыгрывает мидбас. Слушавшие его есть?

А какой смысл из пушки по воробьям палить???

"Кесарю кесарево, а Божие Богу..."(С)

Хотя...

Jedem das Seine

[Zotrak]

А какой смысл из пушки по воробьям палить???

"Кесарю кесарево, а Божие Богу..."(С)

Хотя...

Jedem das Seine

Хочу подобрать замену штатным 100гдн3. Чтобы меньше бубнели и ниже забирались. Да и подвес на одной сильно подустал.

[neuwey]

Хочу подобрать замену штатным 100гдн3. Чтобы меньше бубнели и ниже забирались. Да и подвес на одной сильно подустал.

-бубнеть могут по разным многим причинам... -не говоря уже о том, что каждый вносит в это определение свое понятие.

-Сначала правильная диагностика для определения причин и следствий, а потом будет и рецепт лечения...

Насколько низко нужно что б забирались?

Какова частота резонанса помещения и как в нем расставлены?

[Zotrak]

-бубнеть могут по разным многим причинам... -не говоря уже о том, что каждый вносит в это определение свое понятие.

-Сначала правильная диагностика для определения причин и следствий, а потом будет и рецепт лечения...

Насколько низко нужно что б забирались?

Какова частота резонанса помещения и как в нем расставлены?

Сейчас стоят на работе по углам комнаты (50м2) на высоте 1м. Знаю что не совсем хорошо, но переставить возможности не будет. Резонанс пока померить нечем. Хочу опустить частоту до 30Гц. Штатный раздел нч/сч 600 герц. Звук нравится, но мозг не обманывается. Решил переделать. Хочется правильный, четкий и глубокий низ. Присмотрелся к первым двум вариантам (SS и SB). В перспективе расчитать и собрать другую 3 полосную АС на этих компонентах. Пока склоняюсь к Скану.

[Romzik]

А если два?
У меня такой саб, в кино стены дрожат.
И какой нужен от него мидбас?

У меня 2 таких саба..авторских..для кино-вери гуд(хотя есть вопросы)..для стерео-туповаты Визатоны..нет в них "деликатности"..Как Супра кабели..вроде придраться не к чему-а "изюминки" нет((

[neuwey]

Сейчас стоят на работе по углам комнаты (50м2) на высоте 1м. Знаю что не совсем хорошо, но переставить возможности не будет. Резонанс пока померить нечем. Хочу опустить частоту до 30Гц. Штатный раздел нч/сч 600 герц. Звук нравится, но мозг не обманывается. Решил переделать. Хочется правильный, четкий и глубокий низ. Присмотрелся к первым двум вариантам (SS и SB). В перспективе расчитать и собрать другую 3 полосную АС на этих компонентах. Пока склоняюсь к Скану.

Ну во-первых  уже неоднократно напомнили что одна головка излучать одинаково хорошо нч и сч не сможет. -никакая вообще. 

Во-вторых без отдельного усилителя обладающего лучшим необходимым контролем тут тоже не обойтись.

В-третьих с пас.кросом ничего хорошего здесь тоже быть не может. Индуктивность в цепи ДГ работает как очень гибкая и мягкая пружина (на входе импульс смягчая а на выходе растягивая тем самым искажая форму и длину импульса)

в-четвертых нужен инструментарий для компенсации не лучшего расположения в комнате и борьбы с резонансом.

в-пятых без определенных манипуляций с коррекцией нелинейной чувствительности НЧ головок линейности на суб.нч не получить, даже если применить самые из самых низкоиграющих головок.

 

Именно потому мир не знает ни одного примера где бы классические и даже не совсем обычные пассивные АС могли бы рекордно низко забираться вниз звукового диапазона. Это не по силам даже многим, очень многим специализированным промышленным приборам - сабвуферам которые имеют и более крепкий корпус и специальные головки и отдельный мощный усилитель и не имеют ухудшайзера такого как пас.крос.

Более того даже очень многие специализированные безэховые камеры не имеют сертификации от 20Гц.

Сообщение отредактировал: neuwey - 04 November 2017 - 10:12

[Zotrak]

Ну во-первых  уже неоднократно напомнили что одна головка излучать одинаково хорошо нч и сч не сможет. -никакая вообще. 

Во-вторых без отдельного усилителя обладающего лучшим необходимым контролем тут тоже не обойтись.

В-третьих с пас.кросом ничего хорошего здесь тоже быть не может. Индуктивность в цепи ДГ работает как очень гибкая и мягкая пружина (на входе импульс смягчая а на выходе растягивая тем самым искажая форму и длину импульса)

в-четвертых нужен инструментарий для компенсации не лучшего расположения в комнате и борьбы с резонансом.

в-пятых без определенных манипуляций с коррекцией нелинейной чувствительности НЧ головок линейности на суб.нч не получить, даже если применить самые из самых низкоиграющих головок.

 

Именно потому мир не знает ни одного примера где бы классические и даже не совсем обычные пассивные АС могли бы рекордно низко забираться вниз звукового диапазона. Это не по силам даже многим, очень многим специализированным промышленным приборам - сабвуферам которые имеют и более крепкий корпус и специальные головки и отдельный мощный усилитель и не имеют ухудшайзера такого как пас.крос.

Более того даже очень многие специализированные безэховые камеры не имеют сертификации от 20Гц.

Мне СЧ от него не надо. Контроля у усилителя с избытком. Вопрос немного перефразирую: что такого в диапазоне 80-600 может мидбас, чего не может басовик (именно woofer, а не subwoofer)? Не понимаю, почему мониторные 16 отыгрывают середину и опускаются до 35 Гц., а 30-ке красиво отыграть от 30 до 600 - из области фантастики? Линейность на суббасе не интересует. Фильтра пока не трогаем.

[neuwey]

Мне СЧ от него не надо. Контроля у усилителя с избытком. Вопрос немного перефразирую: что такого в диапазоне 80-600 может мидбас, чего не может басовик (именно woofer, а не subwoofer)? Не понимаю, почему мониторные 16 отыгрывают середину и опускаются до 35 Гц., а 30-ке красиво отыграть от 30 до 600 - из области фантастики? Линейность на суббасе не интересует. Фильтра пока не трогаем.

80-600Гц мидбас как раз может... и даже 5" и даже громко, если круто подрезать на 80Гц. -Но опять, даже среди таких найдутся те которые лучше воспроизведут вверху и хуже внизу или наоборот.

Вы же хотите от 30Гц (интересно почему именно 30, а не 25 или 35 например)... -Те что могут от 30 хорошо, вверху точно будут далеко не лучшими.

-Разве здесь кто-то еще этого не знает???

Сообщение отредактировал: neuwey - 04 November 2017 - 16:05

[Zotrak]

80-600Гц мидбас как раз может... и даже 5" и даже громко, если круто подрезать на 80Гц. -Но опять, даже среди таких найдутся те которые лучше воспроизведут вверху и хуже внизу или наоборот.

Вы же хотите от 30Гц (интересно почему именно 30, а не 25 или 35 например)... -Те что могут от 30 хорошо, вверху точно будут далеко не лучшими.

-Разве здесь кто-то еще этого не знает???

5" даже близко не дадут того давления и объема, как 12". Предлагаете мудрить 4 полосы?

[neuwey]

5" даже близко не дадут того давления и объема, как 12". Предлагаете мудрить 4 полосы?

-А вы предлагаете отгадывать что у вас в голове и что на самом деле и как хотите? -Про давление я только что узнал... -И кстати какое именно и в каком объеме оно вам требуется?

До этого все было только о глубине баса... -Причем о качестве тоже не было ни слова...

 

Можно получить и глубину и давление, но не в двушке, а минимум в трешке. -Одна полоса должна быть отдана суббасу, если глубина действительно нужна.  -Следующая мидбасу. -Стыковку лучше делать на частоте резонанса помещения (это где-то 50-80 чаще всего) по двум причинам - мидбас не перегружать и резонанс помещения опустить.

Давление получить (если мы о давлении, а не громкости) двумя способами - либо мегабольшими поршнями (в ущерб разрешению и качеству) либо суммой нескольких поршней по-меньше.

Несколько поршней по-меньше равномерно распределенных в помещении (даже при банальном фронтальном стерео) дадут еще бонусов - уменьшат количество и размер узлов.

[Zotrak]

-А вы предлагаете отгадывать что у вас в голове и что на самом деле и как хотите? -Про давление я только что узнал... -И кстати какое именно и в каком объеме оно вам требуется?

До этого все было только о глубине баса... -Причем о качестве тоже не было ни слова...

 

Можно получить и глубину и давление, но не в двушке, а минимум в трешке. -Одна полоса должна быть отдана суббасу, если глубина действительно нужна.  -Следующая мидбасу. -Стыковку лучше делать на частоте резонанса помещения (это где-то 50-80 чаще всего) по двум причинам - мидбас не перегружать и резонанс помещения опустить.

Давление получить (если мы о давлении, а не громкости) двумя способами - либо мегабольшими поршнями (в ущерб разрешению и качеству) либо суммой нескольких поршней по-меньше.

Несколько поршней по-меньше равномерно распределенных в помещении (даже при банальном фронтальном стерео) дадут еще бонусов - уменьшат количество и размер узлов.

Вроде ж описывал задачу. Есть 3-х полосные Корветы 75АС-001. Хотел для начала улучшить качество системы путем замены компонентов. По вч-сч вопрос закрыт. Остались НЧ. Если не устроит результат - буду собирать под этот комплект отдельный корпус. Старые компоненты верну на место. Штатные НЧ немного бубнят и не сильно низко забираются хоть и заявлено от 30Гц.. Вот и мониторю варианты их замены. Ультра низа мне не надо. 30-35 честных должно хватить. Про давление имел в виду весь басовый диапазон, а не ультраниз.

[neuwey]

Вроде ж описывал задачу. Есть 3-х полосные Корветы 75АС-001. Хотел для начала улучшить качество системы путем замены компонентов. По вч-сч вопрос закрыт. Остались НЧ. Если не устроит результат - буду собирать под этот комплект отдельный корпус. Старые компоненты верну на место. Штатные НЧ немного бубнят и не сильно низко забираются хоть и заявлено от 30Гц.. Вот и мониторю варианты их замены. Ультра низа мне не надо. 30-35 честных должно хватить. Про давление имел в виду весь басовый диапазон, а не ультраниз.

Я вам описал ряд проблем и рекомендаций... -Вам решать что и как делать... -Только не получится то, что хотите вашим способом, только потому что вам так нра. или проще.

-Вам нужно подобрать динамик под ваш ящик и крос. - это проблема.

-А вторая проблема - вы не найдете динамик с одинаковой чувствительностью на 500Гц и 30Гц. -Даже на 100Гц и 50 не найдете.

[Zotrak]

Я вам описал ряд проблем и рекомендаций... -Вам решать что и как делать... -Только не получится то, что хотите вашим способом, только потому что вам так нра. или проще.

-Вам нужно подобрать динамик под ваш ящик и крос. - это проблема.

-А вторая проблема - вы не найдете динамик с одинаковой чувствительностью на 500Гц и 30Гц. -Даже на 100Гц и 50 не найдете.

Спасибо за рекомендации. Крос, оформление, чуйка, резонанс помещения - это все хорошо, но как это сопоставляется с выбором конкретного динамика? При сравнении каких параметров можно определить превосходство или проигрышность  кандидата? Чем меньше подвижка, тем лучше - это уже понятно. По добротности есть вопросы, кто-то советует как можно меньше, кто-то на уровне 0,5-0,6. Как она отражается на качестве звука? Какие еще параметры важны при выборе, а на какие забить (из личного опыта)?

[pitbull777]

Мне СЧ от него не надо. Контроля у усилителя с избытком. Вопрос немного перефразирую: что такого в диапазоне 80-600 может мидбас, чего не может басовик (именно woofer, а не subwoofer)? Не понимаю, почему мониторные 16 отыгрывают середину и опускаются до 35 Гц., а 30-ке красиво отыграть от 30 до 600 - из области фантастики? Линейность на суббасе не интересует. Фильтра пока не трогаем.

Он не может обеспечить такого точного  быстрого , динамичного  баса . 30 басовик и отыграет этот диапазон отменно , поэтому и советуют все басовик , но не сабвуферную голову  хотя конечно и сабвуферную можно .

[Zotrak]

Он не может обеспечить такого точного  быстрого , динамичного  баса . 30 басовик и отыграет этот диапазон отменно , поэтому и советуют все басовик , но не сабвуферную голову  хотя конечно и сабвуферную можно .

Сабовые головки тут и не рассматривались. Все предложенные модели, как я уже понял, басовики. Не понятно только почему производитель размещает их в разделе сабов. Скорее всего из-за большого размера, не более. У всех рабочая частота свыше килогерца. Сабы идут до 200-250.

[pitbull777]

Сабовые головки тут и не рассматривались. Все предложенные модели, как я уже понял, басовики. Не понятно только почему производитель размещает их в разделе сабов. Скорее всего из-за большого размера, не более. У всех рабочая частота свыше килогерца. Сабы идут до 200-250.

Неправильно понял .Это именно сабовые головы .

[Zotrak]

А как их тогда отличать? Воспроизводимых диапазон во внимание не берётся? И куда относится 100гдн3?

[neuwey]

Спасибо за рекомендации. Крос, оформление, чуйка, резонанс помещения - это все хорошо, но как это сопоставляется с выбором конкретного динамика? При сравнении каких параметров можно определить превосходство или проигрышность  кандидата? Чем меньше подвижка, тем лучше - это уже понятно. По добротности есть вопросы, кто-то советует как можно меньше, кто-то на уровне 0,5-0,6. Как она отражается на качестве звука? Какие еще параметры важны при выборе, а на какие забить (из личного опыта)?

Подвижка в первую очередь должна быть прочной, а ее вес имеет значение уж потом. -Излишняя легкость басовикам ни к чему(это может лишь повысить Fs)/

Bl по мне важнее.

Добротность важнее результирующая (то есть в оформлении уже) и не должна превышать 0,7 что соответствует добротности фильтра второго порядка. Но если превысить, будет, с большой вероятностью, горбить и попрут искажения...

-Лучше добротность поменьше, но и спад начнется раньше и ящик заметно подростет. -А это тоже не всегда приемлемо...

-По-мне важнее Vas - большой мне говорит об большой чувствительности к изменению объема.

-Ну и лично мои предпочтения:

мне гораздо важнее низкого резонанса гладкость и плавность спада на резонансе и ниже. -Ибо саб. это единственная головка которая должна работать на частоте резонанса и ниже.

Например:

 

На обоих картинках кусочки АЧХ от 20Гц до 100Гц

Примечательно, что у верхнего Fs=21Гц а у нижнего Fs=40Гц

Сообщение отредактировал: neuwey - 05 November 2017 - 11:43