Сообщений в теме: 166

[Вячеслав Меркулов]

Законность  (читай адекватность) требования судьи должен определить Главный судья  в результате подачи протеста участником  и  затем КГС определяет  дисквалифицировать судью или похвалить за знание Правил. Если участник "бегло" знаком с Правилами, он никогда не сможет отстоять свою позицию и уж, тем более, грамотно подать протест. 

В том то и дело, что участник не обязан отстаивать свою позицию. Это уже базар, а не соревнования ;-). Судья должен выдвигать только законные требования, согласно Правилам.

То есть проводить экспертную оценку и указывать недостатки. И не так, как он это "понимает", а руководствоваться здравым смыслом. Все сомнения - в пользу участника (по аналогии презумпции невиновности).

Протест - это крайняя мера... Кстати, даже правильно написать протест - должен помочь оформить судья. Не надо усложнять участнику жизнь, он и так в стрессе ;-)

[Вячеслав Меркулов]

...

Пыс. про общение с судьями.

Не хотите общаться и доказывать свою правоту (для этого и правила нужно изучить) - вэлкам в класс, где инстал практически не оценивается (звук например)

или соглашайтесь с потерей баллов

Вот кто это придумал, что участник должен доказывать судье, что белое - это белое?

В Правилах столько переплетений, что трактовать можно по разному...

И опять инстал... В классе "Звук", без звука ловить нечего... А вы всем "велкам" (второй уже)...

Может не стоит переворачивать Автозвук с ног на голову?

Может уже не АМТ, а ИТК (инстал+тюниниг+концерт)?

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 05 March 2018 - 09:05

[организатор]

В том то и дело, что участник не обязан отстаивать свою позицию. Это уже базар, а не соревнования ;-).

 

То есть участник должен слушать объяснение своих оценок  и  молча подписать протокол ?  За что же тогда дисквалифицировать судью ?  Как узнать о "незаконном требовании судьи ?"

Сообщение отредактировал: организатор - 05 March 2018 - 09:07

[организатор]

Может уже не АМТ, а ИТК (инстал+тюниниг+концерт)?

 

Правильнее будет АКТ .    

[Вячеслав Меркулов]

То есть участник должен слушать объяснение своих оценок  и  молча подписать протокол ?  За что же тогда дисквалифицировать судью ?  Как узнать о "незаконном требовании судьи ?"

Участник должен слушать Судью о своих недочётах и, в случае несогласия, попросить судью показать пункт Правил, который однозначно подтверждает законность выставленного требования. Если такого пункта нет, а он как бы "напрашивается по мнению судьи", то требование должно быть снято. При отказе Судьи - подаётся протест. Главный Судья анализирует ситуацию (причём с позиции участника и Правил, а не с позиции "о чём договорились на тренинге"). Далее выносится решение... (по Судье в том числе).

Другими словами, участник, подписывая протокол, должен выражать своё согласие с правомерностью выставленных оценок...

Можно сделать и по-другому... Судья ничего не подтверждает, согласия и подписи участника вообще не требуется ;-)  

[Вячеслав Меркулов]

 

Правильнее будет АКТ .    

 

И где тут инстал?   

[организатор]

И где тут инстал?   

 

В аббревиатуре его никогда не  было, только в Правилах.   

[Вячеслав Меркулов]

Курировать и настраивать это одно, а вот представлять авто на соревнованиях, вести переговоры с судьями - это другое

Ясень пень, что вести переговоры не зная своей системы - задача не лёгкая 

Вот и начинаются "звонки другу"... а можно друг комментарии послушает и т.д.

Так может и Чемпионство заслуживает "друг" в большей мере?

Как вам такая постановка вопроса?    

[организатор]

частник должен слушать Судью о своих недочётах и, в случае несогласия, попросить судью показать пункт Правил, который однозначно подтверждает законность выставленного требования.   

 

Cлава, а как же это ?  " .....участник не обязан отстаивать свою позицию. ". 

[Вячеслав Меркулов]

 

В аббревиатуре его никогда не  было, только в Правилах.   

 

Согласен... В аббревиатуре отражено основное.

Инстал - это всего лишь как допуск к соревнованиям по АВТОЗВУКУ. Причём в 90% высосанный из пальца (особенно бонусы).

Я уже озвучивал - если нужны "красивые", "навороченные", "космические" машины с супер инсталом - сделайте класс "Инстал"... (звук можно не судить, лишь бы как играла)...

Интересно, много машин в такой класс набъётся?    

[DядяВова]

Cлава, а как же это ? " .....участник не обязан отстаивать свою позицию. ".

.

А как же право выбора? Для участника ессно...

[Вячеслав Меркулов]

Cлава, а как же это ?  " .....участник не обязан отстаивать свою позицию. ". 

А что не так? Участник просит судью доказать правомерность его действий... может и не просить, если согласен...

Пару - тройку судей дисквалифицируют, остальные задумаются для чего они на соревнованиях 

И ничего отстаивать не придётся. Есть косяк - по любому штраф. Нет косяка прописанного в Правилах - Судья до свидания

[организатор]

Согласен... В аббревиатуре отражено основное. Инстал - это всего лишь как допуск к соревнованиям по АВТОЗВУКУ. Причём в 90% высосанный из пальца (особенно бонусы). Я уже озвучивал - если нужны "красивые", "навороченные", "космические" машины с супер инсталом - сделайте класс "Инстал"... (звук можно не судить, лишь бы как играла)... Интересно, много машин в такой класс набъётся?    

 

Слава, "инсталл" без  "звука"  - это демо машина. Таких  в 2005-2007 годах было практически от каждого бренда-спонсора. АМТ тогда в зародыше  даже не было))). В прошлом сезоне в АМТ были 2 таких машины от партнера K[cx. Соревновательных, с красивым инсталлом, очень и очень мало во всех форматах. Одной из потенциальных причин является  появление классов с минимальным инсталлом. Как считаешь, может в  SQ внести баллы за бонусы ? Интересно, из чего их там будут высасывать ?    

[организатор]

А что не так? Участник просит судью доказать правомерность его действий...  

Не видишь здесь противоречия ?

 

участник  в случае несогласия,  должен попросить судью показать пункт Правил   -   .участник не обязан отстаивать свою позицию

Сообщение отредактировал: организатор - 05 March 2018 - 11:27

[Вячеслав Меркулов]

Не видишь здесь противоречия ?

 

участник  в случае несогласия,  должен попросить судью показать пункт Правил   -   .участник не обязан отстаивать свою позицию

Вадим, важен подход.

Отстаивать - это доказывать свою точку зрения (позицию).

В данном случае, доказывать свою позицию придётся судье.

Ну понятно, что если Судья с Участником начнут "бодаться", то отстаивать придётся обоим... Но тут решать уже будет Главный...

Исходный посыл - Участник ни в чём не виновен (в этом смысле я и написал, что он не обязан отстаивать свою позицию).

Так понятно? Или задача докопаться до формулировок?

Я ведь не текст Правил пишу, я общую мысль излагаю ...

Сейчас в Правилах красной конвой идёт, что Участник, кроме того, что он всё демонстрирует Судье, должен ещё и всё доказывать.

Пример - есть фото крепления усилителя (4 гайки М6). Всё закрыто фальш панелью...

Считается ли требование судьи снять фальш панель, что бы он увидел, что гайки на месте -  обоснованным? И чем оно обоснованно? Да ничем... надо же поизголяться

Другой скажет - так вибрация... Всё давно открутилось и попадало... Так у нас вся машина вибрирует, давайте все гайки проверять

На чьей стороне будет Главный судья в этой ситуации? Вопрос...

[организатор]

Исходный посыл - Участник ни в чём не виновен

 \

Участника никто ни в чем не обвиняет, более того, у нас есть "Положение о проведении соревнований", которое начинается с фразы :

"Обращаю Ваше внимание на важность данного мероприятия.

   -Главный человек на площадке – УЧАСТНИК.
   -Второй человек на площадке – СУДЬЯ." 

 

Надеюсь, все это понимают.

[Константин Полонников]

Пример - есть фото крепления усилителя (4 гайки М6). Всё закрыто фальш панелью...
Считается ли требование судьи снять фальш панель, что бы он увидел, что гайки на месте - обоснованным? И чем оно обоснованно? Да ничем... надо же поизголяться
Другой скажет - так вибрация... Всё давно открутилось и попадало... Так у нас вся машина вибрирует, давайте все гайки проверять
На чьей стороне будет Главный судья в этой ситуации? Вопрос...

Реальный пример: на прошедшем финале участник показывает фото с прикрученным на винты усилителем. По факту же - усилитель не прикручен.
Что скажешь ?

[организатор]

Так у нас вся машина вибрирует, давайте все гайки проверять

 

Есть государственный стандарт  (стандарт предприятия)   "Предохранение от самоотвинчивания". За  производителями авто мы не будем проверять гайки., но если  гайку не трогали и она отвинтилась - это брак завода изготовителя. 

Сообщение отредактировал: организатор - 05 March 2018 - 16:40

[Вячеслав Меркулов]

Реальный пример: на прошедшем финале участник показывает фото с прикрученным на винты усилителем. По факту же - усилитель не прикручен.
Что скажешь ?

А как выяснилось, что усилитель не прикручен?

[Вячеслав Меркулов]

Есть государственный стандарт  (стандарт предприятия)   "Предохранение от самоотвинчивания". За  производителями авто мы не будем проверять гайки., но если  гайку не трогали и она отвинтилась - это брак завода изготовителя. 

Всё верно... не гоже лезть не в свою сферу влияния...   и брать на себя чужую ответственность. Это, кстати, касается и штатного крепления АКБ...