Сообщений в теме: 50

[Halin]

Хочу немного затронуть тему бортовой сети питания автомобиля и именно про возникающие проблемы совместной работы работы аудиоустройств (магнитол, усилителей,

аудиопроцессоров и т.п.).

 

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь.

Ты его колбасой кверху держишь, а надо колбасой на язык класть,

так вкуснее получится.             

                                  Кот Матроскин.

 

 

Неправильно Вы, ребята, вообще слушаете усилители! Слушать надо совсем по другому!

 

Для начала вспомним, как устроен цифровой усилитель (упрощенно) - это усилитель, в котором входной многоразрядный цифровой сигнал преобразуется в одноразрядный (однобитовый) цифровой, который представляет собой ШИМ сигнал. На выходе цифрового усилителя стоит фильтр НЧ, который представляет собой цепь LC, то есть, индуктивность и конденсатор. 

И на входе питания любого мощного автоусилителя АВ класса тоже стоит фильтр НЧ, представляющий собой тоже LC (индуктивность и конденсатор).

 

Итак, чтобы правильно слушать усилитель, надо вместо динамиков к выходам усилителя подключить мощные (100-200 Вт) резисторы номиналом 2-4 Ом и далее подключить динамик или наушники через конденсатор 10-100 мкФ (лучше пленка или неполярный электролит) к клеммам усилителя, или еще лучше прямо к клеммам АКБ.

Подаем сигнал на усилитель и выкручиваем громкость головы на максимум. 

При этом можно довольно громко слушать музыку... хорошо слышно и низкие и средние частоты, можно разобрать слова.

Особенно очень хорошо слышно низкие частоты.

Если подать синус - слышно синус, подать шум - слышно шум. Всё чётко.

 

Для стерео - нужно использовать два отдельных усилителя. И два отдельных АКБ, иначе будет плохое разделение каналов.

 

Далее по теме получается очень много текста и чтобы здесь не загромождать пространство, я дам ссылку на блог, где будет продолжение темы  (сейчас только немножко там допишу и подправлю).

Вот ссылка:

http://halin-af.blog.../blog-post.html

Приветствуются даже самые невероятные мысли и предположения, чтобы получить ответы хоть на половину вопросов.

 

 

Сообщение отредактировал: Halin - 02 April 2018 - 13:40

[павел эт хоум]

 

Хочу немного затронуть тему бортовой сети питания автомобиля и именно про возникающие проблемы совместной работы работы аудиоустройств (магнитол, усилителей,

аудиопроцессоров и т.п.).

 

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь.

Ты его колбасой кверху держишь, а надо колбасой на язык класть,

так вкуснее получится.             

                                  Кот Матроскин.

 

 

Неправильно Вы, ребята, вообще слушаете усилители! Слушать надо совсем по другому!

 

Для начала вспомним, как устроен цифровой усилитель (упрощенно) - это усилитель, в котором входной многоразрядный цифровой сигнал преобразуется в одноразрядный (однобитовый) цифровой, который представляет собой ШИМ сигнал. На выходе цифрового усилителя стоит фильтр НЧ, который представляет собой цепь LC, то есть, индуктивность и конденсатор. 

И на входе питания любого мощного автоусилителя АВ класса тоже стоит фильтр НЧ, представляющий собой тоже LC (индуктивность и конденсатор).

 

Итак, чтобы правильно слушать усилитель, надо вместо динамиков к выходам усилителя подключить мощные (100-200 Вт) резисторы номиналом 2-4 Ом и далее подключить динамик или наушники через конденсатор 10-100 мкФ (лучше пленка или неполярный электролит) к клеммам усилителя, или еще лучше прямо к клеммам АКБ.

Подаем сигнал на усилитель и выкручиваем громкость головы на максимум. 

При этом можно довольно громко слушать музыку... хорошо слышно и низкие и средние частоты, можно разобрать слова.

Особенно очень хорошо слышно низкие частоты.

Если подать синус - слышно синус, подать шум - слышно шум. Всё чётко.

 

Для стерео - нужно использовать два отдельных усилителя. И два отдельных АКБ, иначе будет плохое разделение каналов.

 

Далее по теме получается очень много текста и чтобы здесь не загромождать пространство, я дам ссылку на блог, где будет продолжение темы  (сейчас только немножко там допишу и подправлю).

Приветствуются даже самые невероятные мысли и предположения, чтобы получить ответы хоть на половину вопросов.

 

 

Сходу интереснее вариант предложу. Для лучшего раделения каналов в стерео надо не два разных усилка-акб использовать, а два разных авто. Лучше, если одной марки, правый и левый.

[Halin]

Сходу интереснее вариант предложу. Для лучшего раделения каналов в стерео надо не два разных усилка-акб использовать, а два разных авто. Лучше, если одной марки, правый и левый.

   Интересное решение, я как-то об этом не подумал.

 

Ясно, что на клеммах АКБ хорошего качества звука не будет, и на самом деле, чем хуже будет звучать динамичек на клеммах АКБ - тем лучше.

Сообщение отредактировал: Halin - 03 April 2018 - 14:12

[lukasarts]

У аудисон ВРИКС 1.500 клема "капацитор" разве что только не идет мимо предохранителя. А после "фьюза" они соединяются и идут на "дросель". А вот как раз после "дроселя" стоит 6 банок по 1500 х 25 вольт.

Не могу понять как сюда вставлять картинки.

[Halin]

У аудисон ВРИКС 1.500 клема "капацитор" разве что только не идет мимо предохранителя. А после "фьюза" они соединяются и идут на "дросель". А вот как раз после "дроселя" стоит 6 банок по 1500 х 25 вольт.

Не могу понять как сюда вставлять картинки.

Да,  к сожалению во многих усилителя, где есть клемма для силового конденсатора  - просто она выведена после предохранителя, и VRx  в данном случае никакое не исключение.

Но это лучше, чем ничего.

Исправил.

[Rover]

Вопрос - почему топик был выложен 1 Апреля?

[Sky-Krasnodar]

Та это стеб

 

"Итак, чтобы правильно слушать усилитель, надо вместо динамиков к выходам усилителя подключить мощные (100-200 Вт) резисторы номиналом 2-4 Ом и далее подключить динамик или наушники через конденсатор 10-100 мкФ (лучше пленка или неполярный электролит) к клеммам усилителя, или еще лучше прямо к клеммам АКБ."

[Halin]

Вопрос - почему топик был выложен 1 Апреля?

 

Я в приметы не верю. Просто так получилось.

 

Та это стеб

 

"Итак, чтобы правильно слушать усилитель, надо вместо динамиков к выходам усилителя подключить мощные (100-200 Вт) резисторы номиналом 2-4 Ом и далее подключить динамик или наушники через конденсатор 10-100 мкФ (лучше пленка или неполярный электролит) к клеммам усилителя, или еще лучше прямо к клеммам АКБ."

К сожалению, на самом деле можно слушать.

Согласен, что это немного выглядит как стеб и с первого раза практически все знакомые профи в области электро-радио не верили, что такое может быть.

Немного хлопотно это проверить, но по крайней мере будет ясно какой из усилителей больше всего гадит в питание.

[Aleksey]

К сожалению, на самом деле можно слушать.

Ну, это старый способ проверки питания.

Вывод простой - потолще провода, побольше емкости в или около усилителя. 

[lukasarts]

Уважаемый Михаил - говорит в тему !..

 

Шикарно если АКБ в багажнике...

[Stich]

Из тех что видел БМВ и Мерс строили так - есть ещё производители?

[Виталий Ск.]

То есть я правильно сделал .
На JVC 907
На питании банку кинул нашу 20000 МКФ .
Вроде так было на ней написано .

[Виталий Ск.]

Магнитофон даже после того как заглушиш секунду с мелочью работает .
По питанию с банки.

[Виталий Ск.]

Да для домашки без вариантов надо .
Домашнии усилки брать .

[Игорь-74]

 

Хочу немного затронуть тему бортовой сети питания автомобиля и именно про возникающие проблемы совместной работы работы аудиоустройств (магнитол, усилителей, аудиопроцессоров и т.п.).

....

Далее по теме получается очень много текста и чтобы здесь не загромождать пространство, я дам ссылку на блог, где будет продолжение темы  (сейчас только немножко там допишу и подправлю).

Вот ссылка:

http://halin-af.blog.../blog-post.html

Приветствуются даже самые невероятные мысли и предположения, чтобы получить ответы хоть на половину вопросов.

 

 

 

Михаил, здравствуй!

Ну и тему завернул... пока не вкурил до конца. Скорее это связано стем, что много разнообразных, второстепенных вопросов, но... главный чётко не сформулирован.  Может я туплю, но не могу понять, а что (т.е. какая проблема) для тебя является главной. Понятно, что проблем много, надо разбираться.

Из того, что переварил:

= Для стерео - нужно использовать два отдельных усилителя. И два отдельных АКБ, иначе будет плохое разделение каналов.= Проблема достаточно стара. Если память не изменяет, о раздельном усилении каналов в домашке говорил Van den Hul в 1980-е. Потом пошла мода на дюал моно в домашке. Но позже, многие меломаны были разочарованы звуком от такого решения. В авто примерно то же самое. Идея моноблоков зашла в тупик. Ты пишишь = Видно, что на выходе VR209 появились "хвосты", которые в размахе уверенно достигают 0,6 вольта и с частотой работы преобразователя GTO2000 усилителя. = Это ещё минимум, того что можно получить. А теперь представь, двух полосный фронт, на четырёх моноблоках...  Например Поверампер ПА-75, при приближении моноблоков менее 20 см друг к другу они просто начинали свистеть..   Установщики плакали.... Да и давно замечено, что два усилителя рядышком не всегда уживаются. Писать всё лениво, но я бы выделил два аспекта проблемы:

1. Взаимное влияние бортовых устройств. = Насчет наводок от автомобильного генератора, ксеноновых ламп, различных электронных узлов автомобиля (бортовые компьютеры, микропроцессорные системы электронного зажигания и впрыска, гибридники, тормозные системы ABS, ESP, TCS, EBD, электронные (ШИМ) регуляторы света/подсветки, заземление антенны, парктроники, цифровые дисплеи, приборные панели и другие индикаторы, навигационные, противоугонные системы, системы VDC, City Stop, климатконтроля, иммобилизаторы, транспондеры, камеры ЗВ, системы контроля давления в шинах, CAN шины и т.д. и т.п) особо касаться не буду.. =  По моему убеждению, эта проблема более актуальна, чем взаимное влияние аудиоустройств.

2. Смысл создания моноблоков. Тут много причин, от слитности звучания до аргумента "лучшее разделение каналов". Откуда лучшее разделение возьмётся в современных авто от штатных голов (даже если вытаскивать цифру).

 

Ты пишешь =При испытаниях усилителей я постоянно сталкиваюсь с тем, что один и тот же АКБ будучи заряженный или почти полностью разряженный - по разному звучит.… правда это хорошо слышно только дома при выслушивании на мониторах= Опять же, а в авто это надо различать??? и далее = И опять немного все не так… это хорошо слышно, когда усилитель еще в стоковом состоянии, а когда емкости перед и после дросселя на входе питания усилителя увеличены в несколько раз - уже не так явно слышно.= Ты далее сам делаешь правильный вывод о необходимости подпорки по питанию конденсатором. Где то, лет десять назад Felix (Ф. Скакун), на форуме выкладывал результаты прослушки буферных ёмкостей, там не маленький список был, где то должно быть в архивах.

 

= Итак, чтобы правильно слушать усилитель.. = Вопрос конечно интересный... 

Сообщение отредактировал: Игорь-74 - 03 April 2018 - 20:53

[Halin]

Михаил, здравствуй!

Ну и тему завернул... пока не вкурил до конца. Скорее это связано стем, что много разнообразных, второстепенных вопросов, но... главный чётко не сформулирован.  Может я туплю, но не могу понять, а что (т.е. какая проблема) для тебя является главной. Понятно, что проблем много, надо разбираться.

.............

= Итак, чтобы правильно слушать усилитель.. = Вопрос конечно интересный... 

Привет!

 

В том-то и дело, что вопросов много и все главные. 

Повторюсь о смысле темы -  Данная тема в основном касается тех, кто уже сделал инсталляцию, всё работает, никаких шумов, наводок и писков нет, перепробованы всевозможные настройки, разная акустика и усилители, короче, из аудиосистемы выжат максимум, а желание, где бы еще покопаться и сделать еще лучше - огромное и непреодолимое. 

 

Если хоть что-то будет исправлено из перечисленных вопросов, то звук станет чуточку лучше .. и это будет вознаграждением.

 

А так - я долго ходил и спрашивал один вопрос (насчет того от чего и как отсчитывать сдвиг фаз между входным сигналом и переменной составляющей в питании) у  разных специалистов, технологов, преподавателей .. в разных городах, странах - и примерно была одна и та-же картина - больше половины : Ты чего? Ведь усилок потребляет постоянный ток! какой там может быть звук? Или мужик лесом. 

Я говорю, что есть такое! И даже в некоторых усилителях  (например STEGи)  именно с питания ОУ снимается сигнал и идет на оконечник (то есть, последний ОУ предвара (NE5532) нагружен на 300 Ом,  и с ножек питания (4 и 8) снимаются сигналы и идут сразу на раскачку и далее на выходные каскады усилителя).

Ясно, что всё знать невозможно.

Потом, конечно, когда начинали рисовать и считать - соглашались что такая бяка в питании есть и от неё надо избавляться.. но как отсчитывать сдвиг фаз - а фиг его знает, придумывай сам.

[Игорь-74]

... 

А так - я долго ходил и спрашивал один вопрос (насчет того от чего и как отсчитывать сдвиг фаз между входным сигналом и переменной составляющей в питании) у  разных специалистов, технологов, преподавателей .. в разных городах, странах - и примерно была одна и та-же картина - больше половины : Ты чего? Ведь усилок потребляет постоянный ток! какой там может быть звук? Или мужик лесом. 

Я говорю, что есть такое! И даже в некоторых усилителях  (например STEGи)  именно с питания ОУ снимается сигнал и идет на оконечник (то есть, последний ОУ предвара (NE5532) нагружен на 300 Ом,  и с ножек питания (4 и 8) снимаются сигналы и идут сразу на раскачку и далее на выходные каскады усилителя).

Ясно, что всё знать невозможно.

Потом, конечно, когда начинали рисовать и считать - соглашались что такая бяка в питании есть и от неё надо избавляться.. но как отсчитывать сдвиг фаз - а фиг его знает, придумывай сам.

Теперь понял. Подумать надо. Должно быть объяснение.

[Aleksey]

Для стерео - нужно использовать два отдельных усилителя. И два отдельных АКБ, иначе будет плохое разделение каналов.

А кому нужно большое разделение каналов?

Посмотри этот параметр у головок для винила.... и тем не менее сцена там гораздо лучше чем у СД с его гораздо бОльшим разделением. 

2. Смысл создания моноблоков. Тут много причин, от слитности звучания до аргумента "лучшее разделение каналов".

Слитность звучания - это одинаковость(в худшем случае похожесть) , скажем так, воспроизведения по полосам.

Это относится и к усилителям(идеальный вариант - один усилитель на все полосы) и к акустике(тут, конечно, все сложнее).

на форуме выкладывал результаты прослушки буферных ёмкостей

Недавно была тема про питание и там затрагивали вопрос емкостей.

Набор обычных емкостей(вперемешку низкоимпедансные и "обычные") большой емкости дают гораздо бОльший эффект чем всякие "автозвуковые банки".

но как отсчитывать сдвиг фаз - а фиг его знает, придумывай сам.

А зачем его считать? От этого ведь нужно избавляться(в лучшем случае полностью, что маловероятно) или стремиться уменьшить до приемлемого уровня разводкой, емкостями......

Или ты думаешь попробовать избавиться "электроникой" ?

[Halin]

 

А зачем его считать? От этого ведь нужно избавляться(в лучшем случае полностью, что маловероятно) или стремиться уменьшить до приемлемого уровня разводкой, емкостями......

Или ты думаешь попробовать избавиться "электроникой" ?

 

Это чисто для сравнения разных усилков по этому параметру, чтобы помнить цифры, а не картинки.

Насчет электронники - была идея по принципу активного шумоподавления.. но пока руки не дошли.

[Игорь-74]

А кому нужно большое разделение каналов?

Посмотри этот параметр у головок для винила.... и тем не менее сцена там гораздо лучше чем у СД с его гораздо бОльшим разделением. 

 

 

Слитность звучания - это одинаковость(в худшем случае похожесть) , скажем так, воспроизведения по полосам.

Это относится и к усилителям(идеальный вариант - один усилитель на все полосы) и к акустике(тут, конечно, все сложнее).

 

 

Недавно была тема про питание и там затрагивали вопрос емкостей.

Набор обычных емкостей(вперемешку низкоимпедансные и "обычные") большой емкости дают гораздо бОльший эффект чем всякие "автозвуковые банки".

 

 

А зачем его считать? От этого ведь нужно избавляться(в лучшем случае полностью, что маловероятно) или стремиться уменьшить до приемлемого уровня разводкой, емкостями......

Или ты думаешь попробовать избавиться "электроникой" ?

По п.1. Алексей, посмотри внимательно, это фраза не моя. Я цитировал Михаила. А я говорил о том, что "проблема разделения каналов" постепенно сошла на нет в мировой общественности. Так что наши взгляды совпадают на этот вопрос.

п.2 Слитность звучания, это в контексте монолитности. Т.е. люди при прослушке в слепую отдавали предпочтение стандартному усилителю, чем двум моноблокам. (Например ПА-100 и 2х РА-75).

п.3 Кто ж  спорит. Я говорил обобщённо о актуальности применении внешней ёмкости, а не какая ёмкость лучше.

п.4 По этой проблеме я клонил к тому, что насколько это слышно.. и какова цена решения проблемы.