Перейти к содержимому


Фотография

Влияние резистора после фильтра на настройку фильтра..


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 Май 2018 - 03:48

У меня вот какой вопрос:

есть два Фильтра для ВЧ.

Один имеет настройку стыковки с Сч на 2500. , второй с мидом на 2100

Все бы ничего, вроде и номиналы как раз отличаются примерно как надо  и все логично.

Но есть одно НО.

В фильтре для двушки с более низким разделом есть резистор после фильтра и по логике там все вообще уехало вниз.

катастрофически вниз:

i-236.jpg

red-V2-pointXO-B.gif

 

В трешке раздел был чуть выше и вроде все логично.

Чуть меньше номинал кондера С1021:

EllamFLEX-3W-crossover.png

red-MT-same-pol.gif

логика такая, что и там и там Линквиц 2 порядок, и разница всего в 300гц частоты стыковки.

Мид порезан в двушке чуть ниже, вч тоже чуть ниже.

Все вроде как надо, но этот резистор мне рушит всю логику.

Играет сейчас двушка. играет  хорошо. 

Но 

Хочу разобраться, как это работает.

Почему фильтр Вч как буд-то  "не видит" этот резистор как нагрузку?

Бафл, расположение и Дг одинаковые естественно.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 Май 2018 - 05:49

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#2 OFFLINE   Ден

Ден

    Опытный участник

    • Откуда: Обнинск
  • житель Блюза
  • 3 719 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 09 Май 2018 - 05:27

L-pad. И не один резистор, а два - 51 и 61. Плюс сам динамик.


Сообщение отредактировал: Ден - 09 Май 2018 - 05:29


#3 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 Май 2018 - 05:34

L-pad. И не один резистор, а два - 51 и 61. Плюс сам динамик.

Да, но ведь  22ом  в параллель никак не компенсируют 5.6 ом в проход. 

http://manuals.audio...004660000_1.pdf

Импеданс ДГ в рабочей полосе около 3.5 ом, а 22 ом в параллель снизят его только до 3 ом, и суммарно с 5.6 мы получаем нагрузку в 8.6 ом для ФВЧ 

 

Л-пад работает так, что - бы оставить импеданс равным импедансу ДГ.

http://aie.sp.ru/Cal...tor_filter.html (внизу самом калькулятор Л-пада)

Вот еще один

http://www.sengpiela...ulator-Lpad.htm

 

В этом и суть L-Pad, после него импеданс остается таким как и до него.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 Май 2018 - 05:37

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#4 OFFLINE   Ден

Ден

    Опытный участник

    • Откуда: Обнинск
  • житель Блюза
  • 3 719 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 09 Май 2018 - 05:38

 Ключевое слово- аттенюатор.



#5 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 Май 2018 - 05:39

 Ключевое слово- аттенюатор.

Ден, я могу путать понятия, но вроде так он зовется.

Что тебя смутило?


"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#6 OFFLINE   Ден

Ден

    Опытный участник

    • Откуда: Обнинск
  • житель Блюза
  • 3 719 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 09 Май 2018 - 05:40

Ден, я могу путать понятия, но вроде так он зовется.

Что тебя смутило?

В схеме для двушки реализован на этих двух резисторах аттенюатор.


Сообщение отредактировал: Ден - 09 Май 2018 - 06:20


#7 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 Май 2018 - 05:42

В схеме для девушки реализован на этих двух резисторах аттенюатор.

Ну да, это типа L-Pad  есть аттенюатор, но не любой аттенюатор на двух резисторах есть L-pad/

Вот я и не вкурю, как так, 9 ом почти, там настройка среза должна уехать герц на 500


Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 Май 2018 - 05:42

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#8 OFFLINE   Ден

Ден

    Опытный участник

    • Откуда: Обнинск
  • житель Блюза
  • 3 719 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 09 Май 2018 - 06:24

Ну да, это типа L-Pad  есть аттенюатор, но не любой аттенюатор на двух резисторах есть L-pad/

Вот я и не вкурю, как так, 9 ом почти, там настройка среза должна уехать герц на 500

Вполне может быть, чтобы твиттер "дотянулся" до мидбаса. Цобель в кроссе присутствует, горб на частоте резонанса подавлен.



#9 OFFLINE   buter

buter

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 488 сообщений
  • Регистрация: 10.08.2005

Отправлено 09 Май 2018 - 07:32

Да, но ведь  22ом  в параллель никак не компенсируют 5.6 ом в проход. 

 

 

 

В этом и суть L-Pad, после него импеданс остается таким как и до него.

а кто сказал, что L-Pad-ом нельзя менять импеданс к нужному значению? ″правильный″ L-Pad ставят, чтобы в фильтре не делать телодвижений. 


Сообщение отредактировал: buter - 09 Май 2018 - 07:34

Clarion HX-D1 / TarLab ⇒ Seas_Prestige_H1217, с/ч JVC Woodcone CS-WD85, в/ч Scanspeak_d2904/710003 (бесконденсаторный  фильтр) / E.O.S.AE-500.1 ⇒ Scan-Speak_Discovery_26w-4558t00


#10 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 5 642 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 09 Май 2018 - 09:28

1051 и 1061 нужно пересчитать так, чтобы не менять нагрузочный импеданс - ничего никуда у фильтра не уедет по частоте.

Ден все правильно написал.


http://ccs.exl.info/...er-calculators/

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 09 Май 2018 - 09:30

Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#11 OFFLINE   sewerin

sewerin

    Новичок

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 165 сообщений
  • Регистрация: 19.09.2015

Отправлено 09 Май 2018 - 10:50

У фон Швайкерта, в его верхней, 11, модели, - аттенюируется передняя пищалка и передние СЧ. Т.е. разный номинал резистора для передних и для задних СЧ и ВЧ.



#12 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 Май 2018 - 15:02

1051 и 1061 нужно пересчитать так, чтобы не менять нагрузочный импеданс - ничего никуда у фильтра не уедет по частоте.

Ден все правильно написал.


http://ccs.exl.info/...er-calculators/

Что значит "нужно пересчитать"?
Фильтр есть, он рассчитан автором и работает.
Я понять хочу, почему нагрузка в 9ом вместо 3 почти не отразилось на самом фильтре.?
Если просто подставить значение 9ом в калькулятор, то значения в 10мкф дадут срез около 1кгц, катушка же должна быть несколько мили генри.
А этот фильтр на нагрузку в 9 ом будет иметь ззапредено высокую добротность.
Вот поэтому и задался вопросом.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 Май 2018 - 15:24

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#13 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 Май 2018 - 15:05

а кто сказал, что L-Pad-ом нельзя менять импеданс к нужному значению? ″правильный″ L-Pad ставят, чтобы в фильтре не делать телодвижений.

Хорошо, допустим, но я повторюсь, сейчас импеданс вышел под 9ом.
Филтр же кроме чуть большего номинала кондера ничем не изменился.
"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#14 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 Май 2018 - 15:19

У фон Швайкерта, в его верхней, 11, модели, - аттенюируется передняя пищалка и передние СЧ. Т.е. разный номинал резистора для передних и для задних СЧ и ВЧ.

Как всегда у Северина: вопрос задан про Форму, а он отвечает про Ерему.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 Май 2018 - 16:11

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#15 OFFLINE   Aleksey

Aleksey

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов на Дону
  • житель Блюза
  • 4 204 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 09 Май 2018 - 16:07

Один имеет настройку стыковки с Сч на 2500. , второй с мидом на 2100

Первый да, примерно 2500 Гц. Душится, примерно, на 10 дБ.

А второй - примерно 3500 Гц. Душится, примерно, на 6 дБ.

л-пад иногда используется для подгонки под стандартные номиналы деталек.



#16 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 Май 2018 - 16:11

Первый да, примерно 2500 Гц. Душится, примерно, на 10 дБ.

А второй - примерно 3500 Гц. Душится, примерно, на 6 дБ.

л-пад иногда используется для подгонки под стандартные номиналы деталек.

То есть тебя не смущает резистор после фильтра в первом случае?

Каким образом ты получил в первом случае значение в 2500?


Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 Май 2018 - 16:21

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#17 OFFLINE   Aleksey

Aleksey

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов на Дону
  • житель Блюза
  • 4 204 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 09 Май 2018 - 16:42

То есть тебя не смущает резистор после фильтра в первом случае?

А почему он должен меня смущать?

Каким образом ты получил в первом случае значение в 2500?

так же как и во втором - моделирование. 



#18 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 Май 2018 - 16:54

А почему он должен меня смущать?

 

 

так же как и во втором - моделирование. 

Можешь объясниить?

Я именно для этого тему то и создал.

Объясни, почему он не "видим " фильтром


"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#19 OFFLINE   Aleksey

Aleksey

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов на Дону
  • житель Блюза
  • 4 204 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 09 Май 2018 - 16:59

почему он не "видим " фильтром

Я не понял что ты имеешь в виду. 



#20 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 Май 2018 - 17:03

Я не понял что ты имеешь в виду. 

Ну я понять не могу, почему фильтр настроен на импеданс ВЧ головки и не учитывает этот резистор


"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных