Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Апгрейд ScanSpeak 18W/8545-00


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 175

#1 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3 338 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 11 Май 2018 - 13:54

Принесли в апгрейд такой шедевр мировой акустической промышленности:
ScanSpeak_foto.jpg
Масса подвижки в сборе 25.2 гр., диффузор из целлюлозы, владелец самостоятельно укрепил диффузор и сфрезеровал его часть, уменьшив вес с 7.2 до 5.45 гр., подвес из тяжеленной резины 8.4 гр., колпак 2.2 гр., шайба 1.3 гр.

Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие. Индукция в зазоре 1.15-1.2Т. На керне сверху и под зазором установлены КЗ витки несколько меньшего чем зазор диаметра, выполненные из обрезков медной трубы.

Катушка внутренним диаметром 42.3, намотана снаружи каркаса в два слоя круглым алюминиевым проводом, длина намотки 19.5 мм, общая толщина катушки 0.76 мм., первый слой 55 витков, второй 52-53, диаметр с изоляцией ≈ 0.35 мм., L - 4.4 м., BL - 5.15, Re - 5.8 Ω, вес 5.2 гр.

 

Задача сделать звук более динамичным, поднять отдачу, прояснить середину.

Это вполне выполнимо, потому что имеющийся зазор может вместить гораздо больше провода, как минимум в 2 раза.



#2 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 7 515 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 11 Май 2018 - 14:32

Принесли в апгрейд такой шедевр мировой акустической промышленности:
ScanSpeak_foto.jpg
Масса подвижки в сборе 25.2 гр., диффузор из целлюлозы, владелец самостоятельно укрепил диффузор и сфрезеровал его часть, уменьшив вес с 7.2 до 5.45 гр., подвес из тяжеленной резины 8.4 гр., колпак 2.2 гр., шайба 1.3 гр.

Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие. Индукция в зазоре 1.15-1.2Т. На керне сверху и под зазором установлены КЗ витки несколько меньшего чем зазор диаметра, выполненные из обрезков медной трубы.

Катушка внутренним диаметром 42.3, намотана снаружи каркаса в два слоя круглым алюминиевым проводом, длина намотки 19.5 мм, общая толщина катушки 0.76 мм., первый слой 55 витков, второй 52-53, диаметр с изоляцией ≈ 0.35 мм., L - 4.4 м., BL - 5.15, Re - 5.8 Ω, вес 5.2 гр.

 

Задача сделать звук более динамичным, поднять отдачу, прояснить середину.

Это вполне выполнимо, потому что имеющийся зазор может вместить гораздо больше провода, как минимум в 2 раза.

Неплохо , Sd мотор с индукцией 1.2 хороший задел для отменной акустики .Какой будет диффузор  , и какая катушка каркас и параметры  сохраните параметры стока по высоте  или нет ? Как уже говорил тоже надо сделать у вас полный  апгрейд 18W/4531 убитых постоянкой 30 вольт от сгоревшего в работе усилителя .Но пока все думаю над концепцией :  какой диффузор ,  какая катушка ,  колпак или соска  какие подвесы  .Интересно как вс этом апгрейде пойдет .



#3 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3 338 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 11 Май 2018 - 15:13

Диффузор останется родной, с доработкой что сделал владелец. Оставлять родной колпак - это надо очень звук не любить.
Катушка будет естественно медная. Опять же потому что надо улучшать в первую очередь звучание. Длину будем уменьшать, потому что большинство производителей делают катушки мидбасов заметно короче. Обычная длина 11-12 мм, бОльшая длина годится для басовиков, получить приемлемую середину от динамика с катушкой от басовика - не реально.

Вот что получилось:
ScanSpeak_8545.jpg
Новая катушка намотана плоским медным проводом в 4 слоя на две стороны медного каркаса, длина провода в зазоре 9.3 метра, вес 7.9 гр. Новый подвес весит 3.15 гр., оригинальная шайба оставлена. Вместо колпака поставлена наша фирменная "соска". Теперь масса подвижки 19.35 гр., Mmd 16.8 гр.
Традиционно: было / стало / процент изменений.
Масса подвижки в сборе: 25.2 / 19.35 / 76.8.
Mmd - 20 / 16.8 / 84.
L - 4.4 / 9.3 / 210.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 14 Май 2018 - 16:04


#4 OFFLINE   Ziv

Ziv

    Новичок

    • Откуда: Тюмень
  • житель Блюза
  • 29 сообщений
  • Регистрация: 10.01.2017

Отправлено 14 Май 2018 - 18:08

А если при апгрейте указать более четкие параметры (Vas, Qts, Fs) они будут достигнуты? Или с какой погрешностью?

#5 OFFLINE   YuraNN

YuraNN

    Опытный участник

    • Откуда: Н.Новгород
  • житель Блюза
  • 719 сообщений
  • Регистрация: 29.01.2014

Отправлено 14 Май 2018 - 18:46

Прикольный.
А что у этого динамика с диаграммой направленности ? Интересно до 2кгц угол 20 и 60 градусов. (+- условия авто)

ИМХО


#6 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3 338 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 14 Май 2018 - 20:50

По фото видно что диаграмма стала существенно шире. Собственно у всех динамиков прошедших апгрейд и предназначенных воспроизводить СЧ диаграмма становится шире.

 

Добротность стала заметно меньше, резонанс и Vas изменились незначительно.



#7 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 1 232 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 15 Май 2018 - 01:00

Вот что получилось:

Новая катушка намотана плоским медным проводом в 4 слоя на две стороны медного каркаса, длина провода в зазоре 9.3 метра,
Традиционно: было / стало / процент изменений.
L - 4.4 / 9.3 / 210.

 

Дмитрий, а в чём смысл при апгрейде запихивать в зазор в 2 раза больше провода но в 2 раза меньшего сечения (при сохранении Re близкой к оригиналу) - делая 4х слойную катушку?

 

Или зазор в штатном варианте используется не оптимально (но вы об этом както умолчали - значит криминала не было?) и позволяет вместить больше меди...

 

Непонятненько :)

 

 

Пыс. указываете о снижении добротности, но термин "заметно меньше" как то малоинформативен.


Pioneer dex-p99rs +"твик" Ural ConceRtPAD CS1035M Brax nox28 + Brax3.1(апгрейд от Д.Р. + от Сергея Сергеева) от HandMad + HandeMad от Сергея Сергеева и меня любимого :D на базе Wavecor wf182BD02+ Сабы подлокотный Wavecor SW223BD01 + фришка 300ГДН34-8 от Xetec P4EVO
Инстал http://magnitola.org...chnyi-zvuk.html

#8 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3 338 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 15 Май 2018 - 03:46

Это понятие оптимального использования зазора малоинформативно. Да, после апгрейда увеличилась L. В чём смысл был помещать туда в два раза меньше? Сможете сформулировать преимущества мизерного L?

Про добротность я написал потому что спросили, хотя это и так понятно. А вот что такое "более четкие параметры" - я не знаю. Видимо для чётких пацанов. Какие они - мне неведомо.



#9 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 1 232 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 15 Май 2018 - 04:11

Смысл помещать в 2 раза больше ТОНКОГО провода ( яж не зря спросил про зазор и его способность вместить более толстый провод)

если по нему в 2 раза меньше протечет тока.

 

Соответственное величина магнитного поля у катушек что так что эдак (2-х / 4-х слойных) будет одинаковой.

Ну или практически одинаковой.

 

И реальный эффект от двухкратного увеличения L равен НУЛЮ (или к нему стремится)


Сообщение отредактировал: DядяВова - 15 Май 2018 - 04:13

Pioneer dex-p99rs +"твик" Ural ConceRtPAD CS1035M Brax nox28 + Brax3.1(апгрейд от Д.Р. + от Сергея Сергеева) от HandMad + HandeMad от Сергея Сергеева и меня любимого :D на базе Wavecor wf182BD02+ Сабы подлокотный Wavecor SW223BD01 + фришка 300ГДН34-8 от Xetec P4EVO
Инстал http://magnitola.org...chnyi-zvuk.html

#10 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, С.-Пб.
  • житель Блюза
  • 14 117 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 15 Май 2018 - 04:32

Смысл помещать в 2 раза больше ТОНКОГО провода ( яж не зря спросил про зазор и его способность вместить более толстый провод)

если по нему в 2 раза меньше протечет тока.

 

Соответственное величина магнитного поля у катушек что так что эдак (2-х / 4-х слойных) будет одинаковой.

Ну или практически одинаковой.

 

И реальный эффект от двухкратного увеличения L равен НУЛЮ (или к нему стремится)

Если катушку мотают с двух сторон, то длинна провода увеличивается.

Плоский провод и круглый имеют разные возможности по заполнению -у круглого остаются дырки, плоский укладывается плотнее и зазоров между витками не оставляет.

Толщина провода катушки тоже имеет значение для звука. Замечал, что более тонкий даёт мидбасу лучшую отдачу на середине.


De gustibus non disputandum est!

#11 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3 338 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 15 Май 2018 - 04:54

Думал будут интересны те параметры: которые изменились. Сопротивление не изменилось, поэтому не стал упоминать. Соответственно ток будет такой же.

Там ещё много чего не поменялось, например площадь диффузора.

 

Дам универсальный совет на будущее: если есть проблемы с логическим мышлением - динамикам лучше не заниматься. Особенно рекомендую сменить интересы, когда даже элементарные вещи вызывают трудности.

Сопротивление будет в два раза больше если намотать в два раза больше точно такого же провода. Измышления про более тонкий провод происходят из-за чрезмерного увлечения альтернативным подходом к конструированию.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 15 Май 2018 - 05:09


#12 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 15 Май 2018 - 05:32

Думал будут интересны те параметры: которые изменились. Сопротивление не изменилось, поэтому не стал упоминать. Соответственно ток будет такой же.

Там ещё много чего не поменялось, например площадь диффузора.

 

Дам универсальный совет на будущее: если есть проблемы с логическим мышлением - динамикам лучше не заниматься. Особенно рекомендую сменить интересы, когда даже элементарные вещи вызывают трудности.

Сопротивление будет в два раза больше если намотать в два раза больше точно такого же провода. Измышления про более тонкий провод происходят из-за чрезмерного увлечения альтернативным подходом к конструированию.

Дмитрий, а Вы можете не быть му.даком?

Вы проявляете себя как му.дак почти в каждой теме. 

Что кстати, не мешает Вам быть профессионалом и мастером своего дела.

Но как же достала эта му.дацкая манера вести диалог......


Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 Май 2018 - 05:34

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#13 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, С.-Пб.
  • житель Блюза
  • 14 117 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 15 Май 2018 - 05:45


Очень популярный ролик.


De gustibus non disputandum est!

#14 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 15 Май 2018 - 05:47

Очень популярный ролик.

Годится как ответ на 50% вопросов 


"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#15 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, С.-Пб.
  • житель Блюза
  • 14 117 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 15 Май 2018 - 05:55

Годится как ответ на 50% вопросов 

Годится. Но вот проблема- в АИЕ вопросов не задают. Зачем им вопросы, если ответы известны. :)

Как и куда намотать проволоки, это они знают хорошо.

Что получится в результате- похуже, но зато лотерея получается. Занимательно-может свезти, а может-нет.


De gustibus non disputandum est!

#16 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 15 Май 2018 - 05:59

Годится. Но вот проблема- в АИЕ вопросов не задают. Зачем им вопросы, если ответы известны. :)

Как и куда намотать проволоки, это они знают хорошо.

Что получится в результате- похуже, но зато лотерея получается. Занимательно-может свезти, а может-нет.

Да,видал я таких мастеров (не про АЗ), которые знают лучше заказчика, что тому  надо.

Надо заказчику. не надо, мастер будет делать то, что считает нужным.

Уверенность в себе это хорошо, а самоуверенность, тем более за чужой счет, это оч плохо.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 Май 2018 - 06:00

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#17 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3 338 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 15 Май 2018 - 06:13

Результат всегда один - заметное улучшение звучания. А не повезти может только в том случае, когда заказчик сам не знает чего хочет. Это особенно часто встречается в автозвуке.

 

Свежий пример: вчера разбирались с очередным апгрейдом. На динамике написано woofer, в письме так:

разговаривал с прежним владельцем этих айконов. Он сказал что они больше мидбасовые дины чем басовики.Он их слушал и в двушке и середина была изумительной.

Изумительная середина от вуфера шестёрки с массой подвижки более 20-ти гр.

Напарил покупателя бывший владелец. Когда подключили этот вуфер, коллега (Павел его знает) сказал, что он неисправен. Хотя никаких дефектов, динамик функционирует нормально, звук правда г...но, но это не я его таким сделал.

Придётся мне свою манеру поведения достать и в полном соответствии с ней переделать этот шедевр в более-менее работающий мидбас.

 

Надо понимать: динамики попадают в апгрейд тогда, когда производитель уже не справился и сделал не то, что устраивает потребителя. А то что делаем мы устраивает больше.

Из той же переписки:

Вот однажды мне довелось послушать мидбасы Айкон вашей доработки. Стояли они у Димы (ДМРоккер на блюзе),брал он их если не ошибаюсь у Паши(павел из дома). Вот тогда они мне и запомнились. Очень лёгенькие,быстрые,панчерые. Деку гитары у Nils Lofgren - Keith Don't Go отыграли как ни один из ранее слышанных мною мидбасов


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 15 Май 2018 - 06:23


#18 ONLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 4 389 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 15 Май 2018 - 06:15

подход конечно специфический,середина "прояснилась" -это то что просил клиент ,и это должно радовать(клиента) а вот то что добротность стала "заметно меньше" ,и условия работы этого драйвера вообще остались неизвестными-надеюсь хозяин найдет ему применение.

По Рутковскому "ниже добротность-лучше динамик " ...простому потребителю надо принимать как должное...причем "сколько?"-непонятно.


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#19 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 15 Май 2018 - 06:21

Придётся мне свою манеру поведения достать и в полном соответствии с ней переделать этот шедевр в более-менее работающий мидбас.

Нет Дмитрий, не надо путать понятия.

Достанете Вы свой опыт и знания и их будете пользовать.

Манера поведения ту ни при чем. 


"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#20 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 15 Май 2018 - 06:24

Результат всегда один - заметное улучшение звучания. А не повезти может только в том случае, когда заказчик сам не знает чего хочет. Это особенно часто встречается в автозвуке.

 

 

Я так понимаю, главное, чтоб нравилось Вам, а на заказчика и его мнение Вы болт клали.

Если заказчик остался не доволен, Вы можете хоть об.дро.читься на свой динамик, задачу по апгрейду  Вы не выполнили.

Пдход к клиенту у Вас смотрю под стать манере общения, му.дац.кий


Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 Май 2018 - 06:25

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных