Сообщений в теме: 158

[Stich]

Да ни вапрос, вообще ...- художник творит свои творения,так как он видит и слышит.
Имеет право по большому счету.Не приводит какие то параметры?.. Вот ХарлейДевидсон не указывает сколько лошадей - достаточно типа.
Не хочешь не покупай!
Есть небольшая проблема,когда Рутковский начинает пояснять здесь,что все тупые автомеханики здесь- только гайки крутить умеют,а что такое ЗВУК и за счёт чего достигается- только ОН знает и иногда с барского плеча пояснения спускает.
Производители все - вруны несусветные и в звуке тоже мало что понимают.
В конце концов здесь " конференция" ,форум- никто не заставляет ни покупать ,ни слушать,ни читать..
На других форумах бывает куда больший бред на полном серьёзе обсуждают...и ничего.
Так что хочешь/ не хочешь...а Д.Р. интересно почитать,иногда...- только имея представление кто стоит за словами.

[styjohn]

Особенно на израильском форуме,там уже много лет отвечают только два человека,и при этом каждый ответ на пять страниц

[Ziv]

...
Смотрим дальше. Керн над зазором не выступает и под зазором имеет обнижение, соответственно вне зазора индукции практически нет. Фланец сделан из 6 мм металла, присутствуют небольшие фаски, ровный зазор 5.8 мм. Катушка намотана проводом диаметром 0.35 мм из чего можно легко рассчитать, что в зазоре помещается 33 витка провода. Учитывая диаметр катушки нетрудно сосчитать длину провода в зазоре - получается 4.37 метра, умножив длину на индукцию 1.175 (берём среднее значение) получается 5.14. В даташите указан BL - 7.8 Tm. Что это за 7.8 Tm такие? Какими ухищрениями можно получить такую цифру? Взять "с потолка" можно легко. Если не оттуда, то откуда?
Вангую: этот способ извлечения цифр из подсознания мы никогда не узнаем..

Зачем брать среднюю индукцию -В?
Если Даташит говорит BL -7,8 и мы нашли L, не проще поверить (замерить) В ? Тогда и аргументы о несоответствии примутся?

[Ziv]

А для чего?

Для увеличения Общей добротности и снижения Vas.

Это на первый вопрос:
http://www.bluesmobi...ator-18w-i-15w/
Это на второй:
http://www.bluesmobi...nye-revelatory/

Спасибо. Ознакомился.
Но сменой шайбы меняется Механическая добротность, а полная добротность на 90% завит от Электрической (см.формулу). Т.е. общая добротность +10%....меняется скорей всего Vas, в сторону уменьшения.

На динамик из поста 1 намотали в 4 слоя скорей всего для снижения общей индуктивности катушки....вот и раскрылась середина.

Но как повела себя Электрическая добротность?
1. Если длина провода уменьшилась, то добротность увеличилась.
2. Если провода намотали более чем было...общая добротность уменьшилась.

[Ziv]

Добротность же говорит и характере поведения АЧХ в области Резонанса динамика
https://www.audioman...t/art-1792.html
Конечно нам всем хочется не терять дБ в близки резонанса, для этого когда-то и «узаконили» Qts-0.707!

Вот у меня задача передать 18w/4531 работы в дверь, всем возможными способами. Каким должен быть BL при MMS 18-20гр для уверенного воспроизведения 50-500Гц?
И какая нужна индуктивность катушки?

Сообщение отредактировал: Ziv - 16 May 2018 - 07:50

[Stich]

Конечно нам всем хочется не терять дБ в близки резонанса, для этого когда-то и «узаконили» Qts-0.707!

только не говорите о этом Рутковскому

По его высказываниям,динамики с высокой добротностью вообще никуда не годны,а невозможность получить "бас" от ДГ с низкой добротностью в ограниченных условиях автомобильной двери он увязывает с криворукостью и непониманием процессов .

Впрочем,разаработчикам той же фирмы Морель было абсолютно по барабану,как будет изворачиваться установщик \автолюбитель-все их высокие линейки были низкодобротными.

Народ "кололся,но продолжал жрать кактусы" ...только впоследствии,не без вмешаиельства "нашей"руки там вдруг осознали,что автолюбителю для получения приличной АЧХ в двери автомобиля необходимо что то с добротностью повыше и выпустили таки что то/

Так и Рутковский ,делает иногда "что то " высокодобротное,по заказу-увязывая это с чудаковатостью заказчика

Сообщение отредактировал: Stich - 16 May 2018 - 08:25

[павел эт хоум]

Для увеличения Общей добротности и снижения Vas.



Спасибо. Ознакомился.
Но сменой шайбы меняется Механическая добротность, а полная добротность на 90% завит от Электрической (см.формулу). Т.е. общая добротность +10%....меняется скорей всего Vas, в сторону уменьшения.

На динамик из поста 1 намотали в 4 слоя скорей всего для снижения общей индуктивности катушки....вот и раскрылась середина.

Но как повела себя Электрическая добротность?
1. Если длина провода уменьшилась, то добротность увеличилась.
2. Если провода намотали более чем было...общая добротность уменьшилась.

Уже обсуждали же- при смене шайбы на более жёсткую (при прочих равных) меняется и электрическая добротность.

[Ziv]

Уже обсуждали же- при смене шайбы на более жёсткую (при прочих равных) меняется и электрическая добротность.

В какую сторону?

[павел эт хоум]

В какую сторону?

В сторону увеличения, конечно.

[Stich]

скажи Павел-а ты производил измерения ДГ после замены шайбы?

и еще-кажется Рутковский упоминал,что ты просил его только шайбу менять-катушку не трогать,почему ?

Не захотел довериться "мастеру"?

[Ziv]

В сторону увеличения, конечно.

Если были замеры 18w/4531, поделитесь:
B, L, диаметр провода на катушке.
Спасибо

[павел эт хоум]

скажи Павел-а ты производил измерения ДГ после замены шайбы?

и еще-кажется Рутковский упоминал,что ты просил его только шайбу менять-катушку не трогать,почему ?

Не захотел довериться "мастеру"?

15-ые мерили, да ведь и в этой теме на тот замер ссылка есть в самом первом моём сообщении: http://www.bluesmobi...nye-revelatory/

18-ые уже не помню, что выходило.

А так, Питбуль свои замеры делал, можно спросить и у него.

[павел эт хоум]

Если были замеры 18w/4531, поделитесь:
B, L, диаметр провода на катушке.
Спасибо

Т.к. я замену катушки не заказывал, то ничего и не менялось от фирменного в этих показателях.

[DядяВова]

Добротность же говорит и характере поведения АЧХ в области Резонанса динамика
https://www.audioman...t/art-1792.html
Конечно нам всем хочется не терять дБ в близки резонанса, для этого когда-то и «узаконили» Qts-0.707!

Вот у меня задача передать 18w/4531 работы в дверь, всем возможными способами. Каким должен быть BL при MMS 18-20гр для уверенного воспроизведения 50-500Гц?
И какая нужна индуктивность катушки?

 

Раз речь про басовик (диапазон 50-500) то индуктивность может быть любой.

 

На мой имх чем выше - тем лучше - типа для более раннего естественного завала АЧХ.

 

Про BL - странный вопрос.

От этого BL в том числе сильно зависит Qes и следовательно Qts

 

Вам какую добротность "надо" ?

 

А про все возможные способы - дык ващщее. (ну стукните чемнить по магниту, он слегка размагнитится, и добротность повысится ... )

[Stich]

тема с этими шайбами какая то темная.

Я в то время тоже интересовался на Морель по возможности замены шайбы.

Нужной шайбы у них не было,но по поводу срока жизни .с поддержанием праметров болеее-менее в рамках ...сказали типа "ничего вечного не бывает".

С другой стороны  у меня есть мид.бас Бракс,который отработал где то там в Украине ...честно отпахал.

Приехал ко мне -мне измерили хар-ки +АЧХ,все примерно соотвтетсвовало дате приведённой производителем.

Заявки Рутковского и в этом случае ,"..врут они все " не имеют под собой почвы

[павел эт хоум]

тема с этими шайбами какая то темная.

Я в то время тоже интересовался на Морель по возможности замены шайбы.

Нужной шайбы у них не было,но по поводу срока жизни .с поддержанием праметров болеее-менее в рамках ...сказали типа "ничего вечного не бывает".

С другой стороны  у меня есть мид.бас Бракс,который отработал где то там в Украине ...честно отпахал.

Приехал ко мне -мне измерили хар-ки +АЧХ,все примерно соотвтетсвовало дате приведённой производителем.

Заявки Рутковского и в этом случае ,"..врут они все " не имеют под собой почвы

 

Да , вечного ничего не бывает. И скановские шайбы для абсолюта тоже не вечны-они не разлохмачиваются, но иногда трескаются из=за желания получить от них максимум баса и давления.

Тем не менее, номексовые шайбы очень живучи. И не только бракс это доказывает, хотя пример очень понятный- тяжёлая подвижка, а шайба работает очень и очень долго.

Как это не парадоксально, но в АИЕ повторяют слова Морела (или наоборот, у них незримая связь).Ничего вечного не бывает, но две-три недели, это не жизнь шайбы, а разминка. И оценивать такую шайбу ( и замерять динамик) надо не до. а после разминки.

[Ziv]

Раз речь про басовик (диапазон 50-500) то индуктивность может быть любой.

На мой имх чем выше - тем лучше - типа для более раннего естественного завала АЧХ.

Про BL - странный вопрос.
От этого BL в том числе сильно зависит Qes и следовательно Qts

Вам какую добротность "надо" ?

А про все возможные способы - дык ващщее. (ну стукните чемнить по магниту, он слегка размагнитится, и добротность повысится ... )

Если к сути дела, Динамики сгорели.
Шайба уже заменена Qms (5,2 было, 7 стало, у АБС18.01-8) поднял. Решая какую получить Qes, составил таблицу все «годных» мидбасов. Средняя - 0,52 (АБС18.01-0,67), при это Qts (средняя) 0,48 (АБС18.01-0,62). Хочу получит MMS/BL=2-2.1! MMS=18-20гр. В-0,3(по даташиту). Получается BL надо 7,5 или 25метров. Какая будет Qes???

[Ziv]

Индуктивность будет 0.85-1мГн. Это достаточно много

[DядяВова]

Если к сути дела, Динамики сгорели.
Шайба уже заменена Qms (5,2 было, 7 стало, у АБС18.01-8) поднял. Решая какую получить Qes, составил таблицу все «годных» мидбасов. Средняя - 0,52 (АБС18.01-0,67), при это Qts (средняя) 0,48 (АБС18.01-0,62). Хочу получит MMS/BL=2-2.1! MMS=18-20гр. В-0,3(по даташиту). Получается BL надо 7,5 или 25метров. Какая будет Qes???

Эт как это ???

Индукция в зазоре совсем ниже плинтуса...

[Ziv]

Эт как это ???
Индукция в зазоре совсем ниже плинтуса...

Ошибся. Указана Индктивность.
Поэтому и мерить будем, может подскажет кто?