Сообщений в теме: 124

[Дмитрий Рутковский]

Расстрелы - это потому что многим уже поздно что-либо объяснять. Чтобы до этого не доходило нужно ввести розги в школе. В других учебных заведениях тоже нужны самые жёсткие меры. Опять же киянка существенно помогает. Если она не поможет - тогда нет выхода. Нафига нужен такой человек, который не в состоянии включать мозг. Так он ещё детей наплодит таких же. Тормозят развитие цивилизации. Балласт общества.

 

Если не хватает панча - надо применить более панчёвый мидбас. Это же элементарно.

Если нужен динамик работающий на дверь - надо приобрести динамик рассчитанный для работы в двери. Динамик для ящика в дверь не подойдёт, его надо ставить в ящик, т.е. туда, куда он предназначен.

Когда не хватает мозгов понять самые простые вещи - см. абзац выше.

 

Да, чтобы научиться думать - надо рвать пупок. Особенно если школьное время упущено. Дальше будет ещё сложнее.

[Константин Полонников]

Панч - это прежде всего нормально выполненное оформление, а не горб на АЧХ, как думают некоторые )))
Есть жёсткое оформление - есть панч

[constant888]

Расстрелы - это потому что многим уже поздно что-либо объяснять. Чтобы до этого не доходило нужно ввести розги в школе. В других учебных заведениях тоже нужны самые жёсткие меры. Опять же киянка существенно помогает. Если она не поможет - тогда нет выхода. Нафига нужен такой человек, который не в состоянии включать мозг. Так он ещё детей наплодит таких же. Тормозят развитие цивилизации. Балласт общества.

Если не хватает панча - надо применить более панчёвый мидбас. Это же элементарно.
Если нужен динамик работающий на дверь - надо приобрести динамик рассчитанный для работы в двери. Динамик для ящика в дверь не подойдёт, его надо ставить в ящик, т.е. туда, куда он предназначен.
Когда не хватает мозгов понять самые простые вещи - см. абзац выше.

Да, чтобы научиться думать - надо рвать пупок. Особенно если школьное время упущено. Дальше будет ещё сложнее.

T-C параметрам в школе не учат, за то учат манерам общения с людьми, а отморозков с киянками оставляют на второй год.
Дмитрий,
Дейл Карнеги пишет хорошие книги.

Сообщение отредактировал: constant888 - 19 June 2018 - 14:34

[Lex_audio]

Совсем не зря. Иногда создаётся впечатление, что только массовые отстрелы смогут исправить ситуацию.
Ещё раз: те, кто постит такие темы, те кто хочет повысить добротность динамика и те, кто знает как это сделать не переделывая его - первые кандидаты. Потому что они никогда не могут объяснить свои желания и поступки. И обуздать бурное воображение тоже не хотят.
В частности: какой может быть расчёт на нулевое сопротивление, если при измерении добротности динамик подключается к усилителю через килоомный резистор. Отгадайте для чего. Как раз чтобы свести к минимуму влияние сопротивления усилителя.
Если же они сами мерят без этого резистора, то результат такого измерения - бессмысленная ерунда, поскольку это результат измерения не динамика, а их конкретной системы, которая кроме них никому не интересна, повторять её один-в-один никто не будет. Т.е. они подменяют и так виртуальный параметр добротность на вообще абсурдный параметр - псевдодобротность чего-то-то там.

***Вы как всегда проявляете исключительную бестолковость и безграмотность в этом вопросе! Для вас, тормоза с киянкой в руке, объясняю. Килоомный резистор нужен для того чтобы НЕ ДАТЬ динамику затормозиться об выходное сопротивление усилителя. С помощью цепи, которая описана Виноградовой измеряется ИМПЕДАНС. Понимаете! ИМПЕДАНС. Т.е. подвижная система динамика НЕ должна испытывать никаких внешних нагрузок из-за противоЭДС. Иначе измерения будут не верные. Добротность НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ, она РАСЧИТЫВАЕТСЯ исходя из импедансной кривой. Это РАСЧЕТНЫЙ, а не измеряемый параметр. И именно это параметр нам показывает КАК головка будет вести себя с усилителем с низким выходным сопротивлением. Это как раз и есть прогнозируемое поведение ДГ при расчетах АО.
Когда решите "отстреливать".... начните с себя.
Когда ж это закончится на этом форуме!!!

Зы: Модераторам! Когда вы уже уберёте этого бездаря с форума? Человек уже рассказывает нам как у дураков рождаются дураки! Сколько ж можно эту хрень читать!!!?

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 19 June 2018 - 17:34

[Дмитрий Рутковский]

Никогда не закончится. Но возможно немного уменьшится.

Рассчитывается добротность или измеряется - это вопрос формулировок. А вот как это делается - понять дано не каждому. Попробую ещё немного уменьшить кол-во дилетантов на этом форуме.

Импеданс - это сопротивление, какое сейчас не суть важно. По методике описанной в книге Виноградовой из всего сопротивления динамика используется только Re. Естественно дилетанты об этом только сейчас узнали, поэтому до крайности возмущены. Ни о какой импедансной кривой там не упоминается. Да и не нужна она по жизни ни для чего, кроме расчёта фильтров. В измерении по ГОСТУ тоже нужно только Re. Это реальное измерение и только немного расчёт.

А дилетанты занимаются голыми расчётами. Поэтому результат их расчётом очень часто не совпадает с результатами измерений. Способ "увеличения" добротности при помощи правильного измерения чуть выше предлагал. Дайте угадаю: никто даже не пытался сравнить результаты измерения и расчёта.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 20 June 2018 - 00:01

[SOVA]

Действительно, воинствующие дилетанты разрушат наш мир!

 

Добротность имеет очень простой физический смысл: это отношение запасённой энергии в колебательной системе к энергии, растрачиваемой за один период. Всё.

Размерность Дж/Дж, поэтому её не пишут.

Для электрической добротности это понятие сводится к способности мотора катушка-магнит останавливать или разгонять движение диффузора.

Минимально достижимая добротность (та, которая именно рассчитывается по результатам измерений в режиме источника тока, а не с резистором) достигается, когда катушка закорочена и через неё течёт максимальный ток. Тогда останавливающая сила максимальна.

Если катушку динамика нагрузить на некоторое активное сопротивление, то ток через катушку будет меньше, значит и останавливающая сила будет меньше.

Значит, электрическая добротность динамика, нагруженного на резистор, будет выше.

Соответственно, если динамик нагрузить на усилитель с отрицательным сопротивлением, ток через катушку будет течь в противоположную сторону, разгоняя диффузор.

При небольших значениях выходного отрицательного сопротивления усилителя (а это положительная обратная связь по току), получившаяся добротность динамика будет выше, чем рассчитанная на короткое замыкание.

А при большом отрицательном сопротивлении система превратится в генератор в полном соответствии с теорией. Генератор резонансных частот вам в помощь.

[Дмитрий Рутковский]

Вы путаете добротность динамика с добротностью системы. Рассказывая про изменение системы, Вы утверждаете что будет меняться добротность динамика. Такие элементарные "детские" ошибки говорят о недостатке образование.

Только дремучий дилетант будет утверждать про изменение добротности не измеряя её? Измерьте динамик до опыта и после, добротность будет одинаковой (не считая изменений от прогрева). Хотите добавить резистор - пожалуйста, можете даже измерить вместе с ним, получится намерить разницу более 1% - как минимум половина её это разброс измерений.

 

Ну а приплетать к добротности динамика процессы в усилителе - это за гранью. Усилитель-то тут причём? Если работа динамика не устраивает, рекомендовать покрутить регуляторы усилителя - бред. Владелец его уже накрутил вдоль и поперёк. Но даже если регулятор повернуть, то чтобы заявить про изменение добротности надо провести её замер до и после такой регулировки. Опять угадаю: никаких замеров не было. Были только фантазии.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 20 June 2018 - 09:01

[SOVA]

Да, я согласен с вами в вопросе о добротности системы динамика с окружающими компонентами.

Динамик никогда не работает в сферическом вакууме. Он работает в акустическом оформлении и с определённым источником.

Даже акустический экран влияет на параметры системы. Система из динамика и трансмиссионной линии будет иметь другие параметры, чем система из этого же динамика и закрытого ящика.

Думаю, для слушателя важны не параметры самого динамика, а параметры системы. Иначе вы впустую говорите о "ящичных" и "дверных" динамиках.

Если эти рассуждения верны, то применение усилителя с определённым выходным сопротивлением просто ещё один инструмент получить нужные параметры акустической системы, не более того.

Сообщение отредактировал: SOVA - 20 June 2018 - 09:31

[neuwey]

Не знаю писал ли уже кто... -Перечитывать все лень...

Самый простой способ натянуть капроновый чулок на заднюю сторону динамика при установке в дверь.

-Еще один + бонусом защита динамика от брызг и грязи в двери.

[Дмитрий Рутковский]

Защищать динамик от воды и грязи надо во всех случаях, а не только тогда, когда не устраивает его звучание.

Можно сколько угодно говорить о влиянии усилителей на звучание. Но, замечу, никто и не спорит, что усилитель влияет. Вот только тема не об усилителях, а о добротности динамика.

Тут на форуме от "знатоков" автозвука не протолкнуться. Они сами себя считают таковыми, постоянно заявляют, что разбираются в нем как минимум больше меня. Интересно: почему от них не поступило ни одного совета по теме?

 

Про импедансную кривую - очень показательно. Оказывается добротность не нужно мерить, её надо рассчитывать. Точно так же как и вес и длину. Поэтому у сторонников такого подхода никогда ничего не соответствует действительности. И динамики не звучат, как результат, т.к. слишком они далеки от реальности.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 20 June 2018 - 09:57

[SOVA]

Даже если отметить три точки на импедансной кривой, и то придётся рассчитывать добротность.

Покажите мне стрелочный прибор для измерения добротности динамиков.

[Lens_yc]

а чтобы получить эти три точки, надо измерить динамик одним из известных способов.

[SOVA]

И я за это.

[Lex_audio]

***Коллеги "Не мечите бисер перед свиньями". Он из вас душу вынет своим упертым тупизмом.

[Дмитрий Рутковский]

Показывать нет смысла, потому что подойдёт любой стрелочный вольтметр, ещё понадобится стрелочный амперметр для контроля тока, это если мерить по методике Виноградовой. Для измерения по ГОСТу нужен только вольтметр и магазин сопротивлений. Надо только ещё определить Re в обоих случаях, любым доступным способом. Конечно стрелочные приборы не обязательно, подойдут и цифровые.

 

Для тех, перед кем бисер метать бесполезно повторю: никакой импеданс для измерения добротности, и тем более его график не нужен. Нужен вольтметр и его показания. Поскольку не все в курсе - объясню: вольтметром измеряют напряжение, а потом из него вычисляют добротность. 

[karennur]

Лихо тебя загрузил любитель домашки, толька мы про машину ...
Очень жаль!

[Lex_audio]

Лихо тебя загрузил любитель домашки, толька мы про машину ...
Очень жаль!

***Принципиальной разницы в построении домашней и АЗ системы нет. Просто в АЗ приходится идти на гораздо бОльшие компромиссы ввиду особенности среды в которой ведется прослушивание. А способы и инструментарий один  и тот же. 

[Дмитрий Рутковский]

Действительно в автозвуке и в домашке принципы конструирования одинаковые, отличия в непринципиальных нюансах.

А вот дилетантские подходы к конструированию кардинально отличаются от профессиональных. В основе всех отличий то, что дилетанты ничего не измеряют, они рассчитывают.

Результаты таких расчётов находятся в области фантастики. Например ставшее уже известным исследование влияния дополнительного магнита. Оказывается при приклейке магнита меняются почти все параметры динамика, в т.ч. Re, Mms, Mmd, Fs.

Бред сумасшедшего? Нет - это такой расчёт. Только так считать правильно. На то, что такого не может быть - обращать внимание не нужно. Может быть лучше точно измерить? Ни в коем случае! Вес измерять весами, длину линейкой? Никогда. Только расчёт!

[Lex_audio]

***Это мы уже обсуждали. К тому же ТЕМ измерениям есть объяснения которые я давал. Но в ваш мозг НОВАЯ информация проникает с крайними ограничениями сводя на ноль способность здраво мыслить. Придумайте что нить другое.

Дмитрий мне ничего не стОит выставить вас полным бездарем в этом вопросе проведя такие измерения еще раз и показать результаты общественности с объяснением что, почему, и как все происходит, со всеми фото процесса. У меня есть драйвер, и есть такой же магнит в качестве дополнительного. Но делать мне это просто лениво и вас жаль, потому как вы потеряете еще одну часть своей аудитории.

В догонку... так как вы не измеряете динамики и уж тем более не строите многополосные АС, то вам совсем неведом тот факт, что на самом деле сам параметр Re является косвенным, потому как все мировые дилетанты пользуются гораздо более информативным фактором - это не знакомая для вас ИМПЕДАНСНАЯ кривая. По очень простой причине... динамик, это КОМПЛЕКСНАЯ нагрузка для кроссовера и усилителя в конечном итоге. Поэтому Re здесь выступает как факультативный показатель для первой и быстрой оценки драйвера, т.е. глядя на Re в даташите и видя там 2 Ома, проектировщик прекрасно уже осознает что это НЕ его динамик, потому как усилитель у него держит минимальный импеданс 6 Ом. Да что это я ... уверен что вы уже запутались.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 22 June 2018 - 12:29

[Дмитрий Рутковский]

Вам надо лечиться. Это серьёзно.

Re - обычный параметр измеряемый обычными приборами. Любой его расчёт ни при каких условиях не может быть точнее прямого измерения. И он нужен для вычисления добротности. Если Re и другие необходимые для этого данные рассчитать, вместо того чтобы измерить, то конечный результат будет какой угодно, но только не правильный.

 

Ещё раз: импедансная кривая нужна только для работы с фильтрами.

Давайте проверим ошибся ли я в начале этого поста. Если считаете что ошибся - расскажите для чего ещё можно использовать эту кривую.

 

Но, 100% подтверждением правильности диагноза служит то, что Вы серьёзно верите, что можете отрицательно повлиять на аудиторию. Вот положительно можете. О чём, кстати, тут недавно упоминали. Спасибо Вам за это.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 22 June 2018 - 13:25