Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Способы повышение добротности динамика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

#41 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 22 June 2018 - 13:38

Вам надо лечиться. Это серьёзно.

Re - обычный параметр измеряемый обычными приборами. Любой его расчёт ни при каких условиях не может быть точнее прямого измерения. И он нужен для вычисления добротности. Если Re и другие необходимые для этого данные рассчитать, вместо того чтобы измерить, то конечный результат будет какой угодно, но только не правильный.

 

Ещё раз: импедансная кривая нужна только для работы с фильтрами.

Давайте проверим ошибся ли я в начале этого поста. Если считаете что ошибся - расскажите для чего ещё можно использовать эту кривую.

 

Но, 100% подтверждением правильности диагноза служит то, что Вы серьёзно верите, что можете отрицательно повлиять аудиторию. Вот положительно можете. О чём, кстати, тут недавно упоминали. Спасибо Вам за это.

***А вам даже врачи уже не помогут!

 

И только Re? :) Ну тогда смотрите сюда! Внимательно смотрите. По это ссылке описана ТА ЖЕ методика что и у вас на сайте!

http://cxem.net/izmer/izmer50.php

На втором рисунке КРАСНЫМ цветом ВИДИТЕ кривую??? Видите? Это импедансная кривая! Познакомьтесь! Это она! 

Видите контрольные точки на ней? Это те самые точки в которых измеряются напряжения  и частоты необходимые для вычислений добротности. Вы хоть на секунду соображаете что эти КОНТРОЛЬНЫЕ ТОЧКИ лежат на вашей новой знакомой - импедансной кривой! Крутя генератор и записывая показания даже вы можете построить кривую. Но для вычисления добротности их достаточно ТРИ. Но, еще раз, они лежат на КРИВОЙ! Хоть это вы понимаете? И к стати чем больше точек вы возьмете, тем точнее будут вычисления добротности, что собственно программа и делает. Но когда Виноградова писала эту методичку, компьютеров не было и она сочла что трех точек будет достаточно!

 

Для чего нужна кривая? Дмитрий, вы "глухой? Ну представьте что я купил  у вас динамики для создания, даже двухполосной АС. Мне с ними что делать? Как подключать? Пищалку через конденсатор, а мидбас через катушку? ВСЕ! Это все что вы мне можете предложить? Вам много раз говорили, что вы даете не достаточно информации о своем продукте. Люди не знают что ним делать. А вы просто упертослепоглухонемой!

Да не за что! В глубине души, я конечно желаю вам и вашим близким добра и процветания!


Сообщение отредактировал: Lex_audio - 22 June 2018 - 13:39


#42 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 22 June 2018 - 14:22

Не надорвитесь. Методика вообще не та. Ни разу, от слова абсолютно.

Тем не менее никакая методика не использует всю кривую или часть её, используются только три точки и в расчёт берётся напряжение, которое измеряют вольтметром. Во всяком случае по Виноградовой и по ГОСТу.

Никакая методика не делает расчёт точнее при наличии кривой, потому что берутся только три точки. Если знаете такую, где используется больше - обязательно расскажите. Удивите меня.

 

Авторы заметок на сайте по ссылке не всегда в адеквате. Например:

Нахождение Re Теперь, подсоединив вместо калибровочного сопротивления динамик и выставив на генераторе частоту, близкую к 0 герц, мы можем определить его сопротивление постоянному току Re. Им будет являться показание вольтметра, умноженное на 1000. Впрочем, Re можно замерить и непосредственно омметром.

Ну спасибо, хоть оговорился что можно Омметром, а то что бы мы делали без генератора работающего от нуля.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 22 June 2018 - 14:25


#43 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 22 June 2018 - 14:37

Не надорвитесь. Методика вообще не та. Ни разу, от слова абсолютно.

Тем не менее никакая методика не использует всю кривую или часть её, используются только три точки и в расчёт берётся напряжение, которое измеряют вольтметром. Во всяком случае по Виноградовой и по ГОСТу.

Никакая методика не делает расчёт точнее при наличии кривой, потому что берутся только три точки. Если знаете такую, где используется больше - обязательно расскажите. Удивите меня.

***Ну последнее... 

http://padaread.com/...istikami/21.png

 

Смотрите рисунок! Для вас Виноградова нарисовала импедансную кривую и отметила на ней контрольные точки! По вашему точки есть, а кривой нет!:)

Еще более того! после 49-формулы фраза "Они могут быть найдены с помощью кривой модуля полного электрического сопротивления"!

Может Хватит ТУПИТЬ!?



#44 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 22 June 2018 - 16:08

Как понимаю никаких рассказов про применение кривой (кроме трёх точек) не будет.

Находить положение этих точек при помощи кривой то же самое, как измерение Re при помощи генератора.

 

Не, ну это же полный ПЭ: построить целую кривую чтобы использовать только три точки. Расскажите ещё про извращения.

Например как найти необходимое значение напряжения в двух точках ниже и выше резонанса при помощи кривой, чтобы использовать их для вычисления добротности.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 22 June 2018 - 16:19


#45 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 22 June 2018 - 16:44

Как понимаю никаких рассказов про применение кривой (кроме трёх точек) не будет.

Находить положение этих точек при помощи кривой то же самое, как измерение Re при помощи генератора.

 

Не, ну это же полный ПЭ: построить целую кривую чтобы использовать только три точки. Расскажите ещё про извращения.

Например как найти необходимое значение напряжения в двух точках ниже и выше резонанса при помощи кривой, чтобы использовать их для вычисления добротности.

***Вы действительно не читаете полностью посты адресованные вам? Или видите в них только то что хотите видеть или что удобно! Посмотрите вторую часть моего поста к вам под номером 41.

 

Абсолютно верно! Это я и хотел вам показать... вы говорили, что кривая не нужна. Я же указал что ваши точки ЛЕЖАТ на этой кривой. Но имея ее полностью вы сможете с гораздо большей точностью определить параметры. Ведь опять же, та же Виноградова предлагает в методичке произвести НЕСКОЛЬКО измерений и вывести среднее арифметическое. Когда у меня "на руках" полный график кривой в программе то не составляет никакого труда рассчитать добротность за 2 секунды. А вы по трем точкам сколько будете крутить генератор усредняя свои показания. У меня же точность лежит в пределах 0,1 ома.

Тю, Ептель! :) Мне эти напряжения не нужно искать. Вообще. Я ТС параметры "вытаскиваю" ровно за 15 секунд. А вот вам эти напряжения нужны потому как вы древний и учиться не хотите и сидите с частотометром вольтметром и генератором. Ну что могу сказать... Удачи!

ПЭ не ПЭ, но по закону Ома ваши напряжения легко переводятся в сопротивление.  Вот и получается что имея на руках кривую можно высчитать добротность. 



#46 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 22 June 2018 - 23:03

Расскажите как современные любители учиться за 15 секунд "вытаскивают" из динамика добротность. А мы посмотрим стоит ли так "учиться" или лучше как раньше, по старинке.

Точность 0.1 Ома для 4-х Омного динамика - это 2.8%. Собственно это стандартная точность обычного недорогого мультиметра. Она не только у Вас лежит в таких пределах, но и у каждого владельца подобного прибора.



#47 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 02 July 2018 - 11:55

Да, мечты за 15 секунд измерить параметры остались только в мечтах и фантазиях.

Будем мерить как раньше, генератором и вольтметром, ещё амперметр задействуя.



#48 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 02 July 2018 - 12:10

Дмитрий, почему вас эта тема не отпускает?

Вы измеряете одним способом, а я измеряю другим. Если результаты измерений не отличаются, зачем эти посты?

Мне быстрее и удобнее измерять с "коробочкой", тем более, что она у меня калибрована с точностью 0.01Ом.

И эти измерения подтверждены многолетней практикой построения акустических систем самых разных конструкций.



#49 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 02 July 2018 - 12:26

Мне-то всё давно понятно. Если бы результаты не отличались, то и подобные темы не появлялись. Но они не отпускают их авторов.

Поклонники альтернативных измерений тоже постоянно вылезают с критикой классических методов. Несмотря на то, что классические методы всем известны, а вот что это за методы "с коробочкой" - тайна за семью печатями.

Поскольку никто и никогда не описал такую методику - напрашивается вывод, что подобные "измерения" просто произвольный подбор данных, отдалённо похожих на реальные. Рассказы про точность в 0.01 Ом - сказки для бедных (на голову), потому что результаты подобных "измерений" даже не измерения, а какие-то непонятные расчёты (никто не знает какие) отличающиеся от настоящих измерений часто на 20-30%, были случаи и на 50%.



#50 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 02 July 2018 - 14:45

Измерения с помощью генератора с резистором и вольтметра ничем не отличаются от метода с таким же резистором и вольтметром, встроенным в звуковую карту.

Схема измерения вообще одинакова. Даже во втором случае более корректна, так как измеряется не только напряжение на громкоговорителе, но и напряжение на выходе генератора.

В ваших измерениях не учитывается погрешность выходного напряжения генератора.

А так, мне жаль, что за 19 лет существования методики автоматизированного измерения параметров громкоговорителя у вас не нашлось желания изучить и воспользоваться более быстрым и более полным источником информации о динамике.



#51 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 02 July 2018 - 15:16

Мне-то всё давно понятно. Если бы результаты не отличались, то и подобные темы не появлялись. Но они не отпускают их авторов.

Поклонники альтернативных измерений тоже постоянно вылезают с критикой классических методов. Несмотря на то, что классические методы всем известны, а вот что это за методы "с коробочкой" - тайна за семью печатями.

Поскольку никто и никогда не описал такую методику - напрашивается вывод, что подобные "измерения" просто произвольный подбор данных, отдалённо похожих на реальные. Рассказы про точность в 0.01 Ом - сказки для бедных (на голову), потому что результаты подобных "измерений" даже не измерения, а какие-то непонятные расчёты (никто не знает какие) отличающиеся от настоящих измерений часто на 20-30%, были случаи и на 50%.

***Для кого тайна?:) Для вас? Да это описано миллион раз, как самим разработчиками так и пользователями. То, что вы не читали об этом и ничего не знаете, то это не показатель что этого никто не знает!:) Не устраивайте очередной цирк, связанный с вашей безграмотностью.



#52 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 02 July 2018 - 15:19

Вы не представляете как мне жаль, что за всё время существования автоматизированных методик никто так и не рассказал как же они на самом деле работают. Что ставит под сомнение интеллектуальные способности поклонников таких методик.

Они почему то сразу сливаются, когда им предлагают описать их методики. Рассказывая сказки про контроль напряжения, они никогда не сообщают контролируют ли они ток.

Вот смотрите: никто из этих граждан вообще не в курсе. Их способностей не хватает даже на то, чтобы просто скопировать и выложить сюда текст с описанием методики которой они сами пользуются. Потому что никакой методики нет. Есть просто эмпирическая подгонка данных под желаемый результат.

 

Хотите элементарно проверим? Какой ток идёт через измеряемый динамик при супер-пупер быстрой методике с "коробочкой"?

Те, кто мерит как раньше легко могут ответить на этот простой вопрос. Лично я (в качестве примера) большинство измерений провожу на 50-ти мА.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 02 July 2018 - 15:25


#53 OFFLINE   Rover

Rover

    Опытный участник

    • Откуда: Г.Жуковский
  • житель Блюза
  • 575 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2007

Отправлено 02 July 2018 - 15:27

Кто знал фамилию Рудковский, когда писалась эта статья?

https://docviewer.ya...z0wIn0=&lang=ru



#54 OFFLINE   nik1976

nik1976

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 875 сообщений
  • Регистрация: 04.06.2009

Отправлено 02 July 2018 - 15:49

Есть впечатление, что любая темя с появлением Дмитрия неизменно скатывается к обсуждению его личности и мировозрения.
Содержательных советов кроме плохо прикрытой рекламы собственной продукции от него не видать.
Так может хватит кормить тролля?

#55 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 02 July 2018 - 16:02

Вы не представляете как мне жаль, что за всё время существования автоматизированных методик никто так и не рассказал как же они на самом деле работают. Что ставит под сомнение интеллектуальные способности поклонников таких методик.

Они почему то сразу сливаются, когда им предлагают описать их методики. Рассказывая сказки про контроль напряжения, они никогда не сообщают контролируют ли они ток.

Вот смотрите: никто из этих граждан вообще не в курсе. Их способностей не хватает даже на то, чтобы просто скопировать и выложить сюда текст с описанием методики которой они сами пользуются. Потому что никакой методики нет. Есть просто эмпирическая подгонка данных под желаемый результат.

 

Хотите элементарно проверим? Какой ток идёт через измеряемый динамик при супер-пупер быстрой методике с "коробочкой"?

Те, кто мерит как раньше легко могут ответить на этот простой вопрос. Лично я (в качестве примера) большинство измерений провожу на 50-ти мА.

***Какой ток идет через мой супер-пупер прибор мне знать не нужно. Потому что в моем приборе стоит ОПОРНОЕ прецизионное безиндукционное сопротивление. И программа ПОСЛЕ калибровки "знает" сколько ом стоит в референсной цепи и на основании из цепи данных производит расчет всего импеданса от и до! К тому же рисует график для наглядности. А вы, не дай Бог, если решите рассчитать пассивный фильтр, будете снимать показания вольтметра до китайской Пасхи, чтобы построить импедансную кривую. Дерзайте! 



#56 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 02 July 2018 - 16:03

Есть впечатление, что любая темя с появлением Дмитрия неизменно скатывается к обсуждению его личности и мировозрения.
Содержательных советов кроме плохо прикрытой рекламы собственной продукции от него не видать.
Так может хватит кормить тролля?

***Вероятно, да!



#57 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 02 July 2018 - 17:35

Действительно кормить троллей не нужно. Им по существу ведь сказать нечего, поэтому они и переходят на обсуждение личностей. Ну и естественно на рекламу всяческой продукции.

В промежутках между рекламой тролли пишут всякий бред. Например:

программа ПОСЛЕ калибровки "знает" сколько ом стоит в референсной цепи и на основании из цепи данных производит расчет всего импеданса от и до!
В отличии от них пользователь классических методик никаких резисторов не калибрует, потому что на них при изготовлении написано их сопротивление, обычно ± 1%. Если такой точности недостаточно, то никто не мешает измерить более точно один раз и на всю жизнь.

#58 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 02 July 2018 - 18:09

Дмитрий, перечитайте ваш последний пост.

 

 

Lex_audio: программа ПОСЛЕ калибровки "знает" сколько ом стоит в референсной цепи и на основании из цепи данных производит расчет всего импеданса от и до!

 

В отличии от них пользователь классических методик никаких резисторов не калибрует, потому что на них при изготовлении написано их сопротивление, обычно ± 1%. Если такой точности недостаточно, то никто не мешает измерить более точно один раз и на всю жизнь.

 

И чем отличается ваше "измерить более точно" от "калибровки программы"

Да ну, вас ничем не убедишь. Вы даже не взглянули на приведённую выше статью. А ведь та коробочка до сих пор у меня трудится.



#59 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 02 July 2018 - 22:17

Разница в том, что нормальные люди никогда не калибруют никакие резисторы. Вообще никогда. Они просто берут с полки откалиброванный в незапамятные времена и пользуют. Такая операция как калибровка резисторов просто не существует на практике. В этом отличие нормальных специалистов от дилетантов. Только дилетанты занимаются калибровкой и разговорами про неё. Собственно каждый когда-то был дилетантом, вот тогда он и занимался всякой ерундой.

 

А что с методикой измерения "с коробочкой"? Вокруг неё заговор молчания? Первое правило измерителей "коробочкой": никому не сообщать правила измерения.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 02 July 2018 - 22:28


#60 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 02 July 2018 - 23:39

[quote name="Дмитрий Рутковский" post="1079529" timestamp="1530542131
В промежутках между рекламой тролли пишут всякий бред. Например: В отличии от них пользователь классических методик никаких резисторов не калибрует, потому что на них при изготовлении написано их сопротивление, обычно ± 1%. Если такой точности недостаточно, то никто не мешает измерить более точно один раз и на всю жизнь.[/quote]
***Вы вообще здоровый человек? Где ж написано что надо калибровать резисторы? Маразм крепчал....




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных