Сообщений в теме: 2865

[Dizzjk]

не найдем. Так же как и Титаник не поднимут.

Как в моем любимо сериале детства, the x files: i want to believe...

[matvey]

Вроде как никто не делал тайны о согласовании двух динамиков на частоте стыка , а не во всем рабочем диапазоне частот?
Или я что-то не понял?

Перечитайте   внимательно определение  понятия "когерентность"..

 Господин       Вячеслав  Меркулов совершенно  справедливо заметил,что  понятие  "когерентность"  применимо  к   источникам  световых волн,,а не к  звуковым,коими  являются  динамики...

Но  наверное  господин  Меркулов  не  учёл  эстетический  фактор:термин  "когерентность"  на  слух более  приятен,чем  термин "обалдуизм".

Сообщение отредактировал: matvey - 24 September 2018 - 07:25

[Вячеслав Меркулов]

...
2 вариант- ц.о.киз формируется в голове, из приходящих к нам сигналов левого динамика в левое ухо, а правого в правое. Т.е.киз виртуальный.
...

Этот вариант для наушников. КИЗ будет виртуально позиционироваться в голове (между динамиками наушников).  

Для колонок (разнесённых динамиков) сигнал от левого динамика попадает в ОБА уха, равно как и сигнал от правого динамика попадает в ОБА уха. КИЗ будет виртуально позиционироваться перед слушателем (тоже между динамиками).

 

а это как? Я имею ввиду ни то, ни другое, если вы явно пишите про второй вариант? Т.е. вариант 2, пусть и с вашими дополнениями. Верно?

Нет, не верно, выше пояснил. Попробуйте понять разницу между "в голове" и "перед слушателем".

 

Ээээ, Вячеслав, вы иде? Киз формируется в голове и виртуально позиционируется перед нами, а формируется он от двух динамиков, те что с лево и право, и звуков он не издает. Правильно я формулирую, ваши же слова? Кстати я с этим абсолютно согласен, именно это я и пытаюсь донести до вас уже 50 страниц. Правильно же?

По пунктам:

1. Здесь.

2. Правильно.

3. Здесь вы абсолютно согласились с тем, с чем 50 страниц не соглашались. Аллилуйя!!!

Но подаете это так, как будто вы меня в чём переубедили, а не я вас   ... Так что ответ - Не правильно.

************

Для закрепления вашего понимания или для прояснения вашего упорного (50 страниц) непонимания - контрольный вопрос:

Где КИЗ? (расшифрую - Где кажущийся источник звука?) Уточню, что речь про авто.

и два варианта ответа:

а. В голове.

б. Перед нами.

[DM Rocker]

Перечитайте   внимательно определение  понятия "когерентность"..
 Господин       Вячеслав  Меркулов совершенно  справедливо заметил,что  понятие  "когерентность"  применимо  к   источникам  световых волн,,а не к  звуковым,коими  являются  динамики...

Перечитаю. А дальше что?
Предложишь революционную методику настройки системы?
Давай! Очень ждём!

[vaty]

Этот вариант для наушников. КИЗ будет виртуально позиционироваться в голове (между динамиками наушников).  
Для колонок (разнесённых динамиков) сигнал от левого динамика попадает в ОБА уха, равно как и сигнал от правого динамика попадает в ОБА уха. КИЗ будет виртуально позиционироваться перед слушателем (тоже между динамиками).
 

Нет, не верно, выше пояснил. Попробуйте понять разницу между "в голове" и "перед слушателем".
 

По пунктам:
1. Здесь.
2. Правильно.
3. Здесь вы абсолютно согласились с тем, с чем 50 страниц не соглашались. Аллилуйя!!!
Но подаете это так, как будто вы меня в чём переубедили, а не я вас   ... Так что ответ - Не правильно.
************
Для закрепления вашего понимания или для прояснения вашего упорного (50 страниц) непонимания - контрольный вопрос:
Где КИЗ? (расшифрую - Где кажущийся источник звука?) Уточню, что речь про авто.
и два варианта ответа:
а. В голове.
б. Перед нами.

Вячеслав, не дергайтесь,как рыба на крючке.)))
я с вами не соглашался, а переформулировал ваши слова, при чем таким образом, что смысл написанных вами предложений остался не тронутым.
Где виртуальный киз нам кажется (в голова/жопа) оставим за скобками и обратимся к механизму формирования киза- в случае наушников и динамиков он одинаков ( для особо одаренных - спрашиваю про МЕХАНИЗМ)?

[Вячеслав Меркулов]

Ээээ, Вячеслав, вы иде? Киз формируется в голове и виртуально позиционируется перед нами, а формируется он от двух динамиков, те что с лево и право, и звуков он не издает. Правильно я формулирую, ваши же слова? Кстати я с этим абсолютно согласен, именно это я и пытаюсь донести до вас уже 50 страниц. Правильно же?

Это не согласие? 

 

Вячеслав, не дергайтесь,как рыба на крючке.)))
я с вами не соглашался, а переформулировал ваши слова, при чем таким образом, что смысл написанных вами предложений остался не тронутым.
Где виртуальный киз нам кажется (в голова/жопа) оставим за скобками и обратимся к механизму формирования киза- в случае наушников и динамиков он одинаков ( для особо одаренных - спрашиваю про МЕХАНИЗМ)?

Это вы задёргались, как уж на сковородке, после контрольного вопроса...

Да ещё в отказ с утра пустились... Ночью, наверно, не спали... Но вот беда, всё запротоколировано... Как ещё будете выкручиваться?

"в голова/жопа" тоже про вас, хоть за скобками, хоть в кавычках...

Да, МЕХАНИЗМ локализации одинаков, хоть для КИЗ, хоть для РИЗ, хоть в наушниках, хоть в колонках...

Я вам про это уже раз сто говорил... можете посмотреть по теме, если у вас память отшибло...

Дошло что ле?   Или засаду мне чините?    

[vaty]

Это не согласие? 

 

Это вы задёргались, как уж на сковородке, после контрольного вопроса...

Да ещё в отказ с утра пустились... Ночью, наверно, не спали... Но вот беда, всё запротоколировано... Как ещё будете выкручиваться?

"в голова/жопа" тоже про вас, хоть за скобками, хоть в кавычках...

Да, МЕХАНИЗМ локализации одинаков, хоть для КИЗ, хоть для РИЗ, хоть в наушниках, хоть в колонках...

Я вам про это уже раз сто говорил... можете посмотреть по теме, если у вас память отшибло...

Дошло что ле?   Или засаду мне чините?    

Реально клоун.  Ты значит мнение меняешь трижды за тему, в основах ( уже дважды носом тыкал, в твою же писанину, по поводу где ц.о.киз ), а я выкручиваюсь?

Ты хоть тему то почитай, что тебе раньше писАл. Если киз у тебя формируется в голове (не важно куда он проецируется), накуя ты клювом крутишь, клоун? И на прямо поставленные вопросы съезжаешь, задавая встречные вопросы. )))))

Какие тебе нахрен засады строить, ты их сам себе понаделал и других в непонятку завел. Светокогерентный......... Хоть словарь открой, посмотри что слово когерентность означает.....

P/s уже давно все все поняли, по поводу ВАШЕЙ компетенции. 

Сообщение отредактировал: vaty - 24 September 2018 - 11:30

[turinec]

Мда Вячеслав.. держитесь. С людьми у которых на блюдо смотреть не надо, всё равно всё в пузе будет. Общаться тяжело.

[vaty]

Эта тема давно уже на спор друзей не похоже.

Да, реально давно не похожа. 

Вы вот выше писали 

 

 Вячеслав известный человек в автозвуковой тусовке

Но если этот известный человек несет откровенную ахинею и бегает огородами от прямых вопросов, на свои аксиомы, находит третьи варианты на однозначные вопросы, то как быть? Уже пытался не писать на данную тему, но так или иначе цепляет и вынуждает отвечать. 

Вы выше писали про то что у него были проблемы после той темы, в разделе *соревнования*. Было бы странно если б их не было, если люди в открытую говорили в теме - *судить свое авто не дам*. Лично я бы, на пушечный выстрел не подпустил бы такого человека, к судейству моего (или мною сделанного) авто.  Прошу прощения за прямоту-пишу что думаю, что б не врать.

[Вячеслав Меркулов]

Реально клоун.  Ты значит мнение меняешь трижды за тему, в основах ( уже дважды носом тыкал, в твою же писанину, по поводу где ц.о.киз ), а я выкручиваюсь?

Ты хоть тему то почитай, что тебе раньше писАл. Если киз у тебя формируется в голове (не важно куда он проецируется), накуя ты клювом крутишь, клоун? И на прямо поставленные вопросы съезжаешь, задавая встречные вопросы. )))))

Какие тебе нахрен засады строить, ты их сам себе понаделал и других в непонятку завел. Светокогерентный......... Хоть словарь открой, посмотри что слово когерентность означает.....

P/s уже давно все все поняли, по поводу ВАШЕЙ компетенции. 

Будем знакомы... С клоунами я только в цирке встречался, а здесь такая удача!   

Вы мне уже тыкать начали? Что совсем с катушек слетели? 

Был вопрос, я дал ответ... Что пелена злости глаза затмила и язык вывалился?

Какие огороды? Пустозвон...

Если засада отпадает... не уж-то дошло???

Вы о моей компетенции не переживайте...  Лучше о своей подумайте...

С таким трамвайным хамом вежливо разговаривать не получается... Всяко пробовал... Борзеет на глазах...   

На контрольный вопрос будет ответ?

Если не будет, то я попросил ко мне больше не обращаться... Молча захлебнитесь своей желчью...

Пол темы ушло на то, что бы вас образумить... надоело...  

[vaty]

Будем знакомы... С клоунами я только в цирке встречался, а здесь такая удача!   

Вы мне уже тыкать начали? Что совсем с катушек слетели? 

Был вопрос, я дал ответ... Что пелена злости глаза затмила и язык вывалился?

Какие огороды? Пустозвон...

Если засада отпадает... не уж-то дошло???

Вы о моей компетенции не переживайте...  Лучше о своей подумайте...

С таким трамвайным хамом вежливо разговаривать не получается... Всяко пробовал... Борзеет на глазах... 

На контрольный вопрос будет ответ?

Если не будет, то я попросил ко мне больше не обращаться... Молча захлебнитесь своей желчью...

Пол темы ушло на то, что бы вас образумить... надоело...  

да ты мне уже как родной стал. С сыном в ватсапе меньше списываюсь, чем с тобой на форуме. На ВЫ, да не вопрос.

На контрольный вопрос ВАШ, ответ могу сформулировать таким образом, т.е. третий вариант, ровно так же как и ВЫ мне ответилИ   - киз формируется в голове, а проецируется перед нами.   такой ответ устраивает? 

По пустозвонству- напомнить еще раз, где располагается у ВАС ц.о.киз. В мае, в августе и сентябре?

Кстати это даже дураку понятно, не думал что от ВАСССССС можно было услышать такой вопрос.

По хамству- хамство дело такое, оно может быть зауваллированное, как у вас, а может быть относительно открытым, как я ВАМ написал. В обеих случаях это будет хамство. Так что открывайте начало нашего диалога, читайте кто писАл про понимание и т.д., а уже потом предъявляйте *за хамство*.

Себя вразумляйте и паству свою- их жаль, ВАС нет. Одного ВЫ уже довели до того, что он на виртуальное блюдо смотрит и сытым становится. Интересно, а если он глаза откроет, то не наестся?

[Вячеслав Меркулов]

...На контрольный вопрос ВАШ, ответ могу сформулировать таким образом, т.е. третий вариант, ровно так же как и ВЫ мне ответилИ   - киз формируется в голове, а проецируется перед нами.   такой ответ устраивает? 

...

Ответ устраивает, остальное можно было не писать.

И так - КИЗ проецируется перед нами! (где формируется я не спрашивал)...

Это ПРОГРЕСС!!! Наконец-то КИЗ вылетел из вашей головы! Раньше было "где родился, там и пригодился".

Можно двигаться дальше.

Простой вопрос - КИЗ одинаково чётко проецируется перед вами в следующих случаях:?

1. КИЗ на линии прямого взгляда слушателя.

2. КИЗ под углом 45 градусов от прямого взгляда слушателя.

3. КИЗ под углом 90 градусов от прямого взгляда слушателя.

 

Можно просто "ДА" или "НЕТ"...

Можно обосновать почему именно так, а не иначе...

Можно даже чисто свои ощущения...

[Dizzjk]

Сань, крепись, я уже заготовил чеснока и осиновых кольев, будем отбиваться до конца

[vaty]

Ответ устраивает, остальное можно было не писать.
И так - КИЗ проецируется перед нами! (где формируется я не спрашивал)...
Это ПРОГРЕСС!!! Наконец-то КИЗ вылетел из вашей головы! Раньше было "где родился, там и пригодился".
Можно двигаться дальше.
Простой вопрос - КИЗ одинаково чётко проецируется перед вами в следующих случаях:?
1. КИЗ на линии прямого взгляда слушателя.
2. КИЗ под углом 45 градусов от прямого взгляда слушателя.
3. КИЗ под углом 90 градусов от прямого взгляда слушателя.
 
Можно просто "ДА" или "НЕТ"...
Можно обосновать почему именно так, а не иначе...
Можно даже чисто свои ощущения...

дядь, ВТЫ дурак или притворяешься? У меня именно такие ощущения. Пойдет, такое ощущение?
A обоснование моему ощущению такое- угол четкость киза совсем не зависит от угла взгляда на него. Потому что он воображаемый и его не возможно увидеть, а во вторых зависеть четкость и локализация киза будет не от взгляда, а от положения головы и четкость его (фокусировка) будет зависеть от изменеия углов: уши- реальные излучатели.
Согласен(Ы)?

[Вячеслав Меркулов]

О том, что линейка это утопия, что микрофон дает очень хороший результат, клювом водить не надо...в общих чертах так. Кто дурак, я думаю каждый читающий сделает для себя вывод.

Пропустил... отвечу по пунктам:

1. Линейка не утопия, а простой измерительный инструмент.

2. Микрофон совместно с измерительным комплексом может привести к очень хорошему результату, равно как и к очень плохому результату. Всё будет зависеть от навыков, знаний, интерпретации измерений и многого другого.

3. Надо "водить клювом" или не надо... поворачивать голову или не поворачивать... решает сам владелец вышеназванных аксессуаров...    На своё усмотрение, так сказать. В силу своего опыта и навыков.

4. Полностью с вами согласен.   

[vaty]

Сань, крепись, я уже заготовил чеснока и осиновых кольев, будем отбиваться до конца

Коль, это пи пи пи пи пи пи.....

[turinec]

дядь, ВТЫ дурак или притворяешься? У меня именно такие ощущения. Пойдет, такое ощущение?
A обоснование моему ощущению такое- угол четкость киза совсем не зависит от угла взгляда на него. Потому что он воображаемый и его не возможно увидеть, а во вторых зависеть четкость и локализация киза будет не от взгляда, а от положения головы и четкость его (фокусировка) будет зависеть от изменеия углов: уши- реальные излучатели.
Согласен(Ы)?

С детьми проведите эксперимент. Пусть сидят прямо голову на говорящего, но глаза пусть уведут в сторону. И пусть сидят и смотрят строго на говорящего. Может тогда поймете кто лучше усвоит урок!

Взгляд на КИЗ более лучше его обрабатывает в мозгу, это даже у детей так. Взрослые тоже начинают мечтать о другом когда не смотрят на КИЗ (диктора - учителя-собеседника -музыку -  как хотите). Даже в психологии есть такой анализ. Раз не смотрит, значит не слышит и не заинтересован. Переговоры хоть раз проводили? Если взгляд уводиться, что это значит в переговорах? В музыке тоже самое. Не смотришь, значит витаешь в облаках. Уж так нас природа устроила. И вы даже это можете и не замечать, если самоанализа не хватает. Но это есть и будет.

Сообщение отредактировал: turinec - 24 September 2018 - 15:04

[vaty]

С детьми проведите эксперимент. Пусть сидят прямо голову на говорящего, но глаза пусть уведут в сторону. И пусть сидят и смотрят строго на говорящего. Может тогда поймете кто лучше усвоит урок!
Взгляд на КИЗ более лучше его обрабатывает в мозгу, это даже у детей так. Взрослые тоже начинают мечтать о другом когда не смотрят на КИЗ (диктора - учителя-собеседника -музыку - как хотите). Даже в психологии есть такой анализ. Раз не смотрит, значит не слышит и не заинтересован. Переговоры хоть раз проводили? Если взгляд уводиться, что это значит в переговорах? В музыке тоже самое. Не смотришь, значит витаешь в облаках. Уж так нас природа устроила. И вы даже это можете и не замечать, если самоанализа не хватает. Но это есть и будет.

еще раз, на двух пальцах (на 5 это уже сложно): то что описываете вы- это реальный источник звука. Киз- это виртуальный источник звука и формируется он из двух сигналов, исходящих от реальных источников. Абсолютно разные физические свойства у этих двух определений.

[turinec]

еще раз, на двух пальцах (на 5 это уже сложно): то что описываете вы- это реальный источник звука. Киз- это виртуальный источник звука и формируется он из двух сигналов, исходящих от реальных источников. Абсолютно разные физические свойства у этих двух определений.

Если вы умеете мозгу сказать, что это виртуальный КИЗ, а это настоящий РИЗ. Прошу научить?!

Сообщение отредактировал: turinec - 24 September 2018 - 15:21

[Вячеслав Меркулов]

...
A обоснование моему ощущению такое- угол четкость киза совсем не зависит от угла взгляда на него. Потому что он воображаемый и его не возможно увидеть, а во вторых зависеть четкость и локализация киза будет не от взгляда, а от положения головы и четкость его (фокусировка) будет зависеть от изменеия углов: уши- реальные излучатели.
Согласен(Ы)?

Хамство не читаю (...) можете не распыляться...

Поясняю - направление прямого взгляда, это и есть ось направления головы. Было написано: КИЗ на ЛИНИИ прямого взгляда.

Сам взгляд пока оговаривать не будем, начнём с простого.

 Хорошо, перефразирую, для однозначного понимания и уменьшу углы с целью реального существования такой ситуации, когда колонки перед слушателем в направлении 60 градусов в каждую сторону от продольной оси симметрии головы:

Простой вопрос - КИЗ одинаково чётко проецируется перед вами в следующих случаях:?
1. КИЗ на продольной оси симметрии головы  прямо перед слушателем.
2. КИЗ под углом 30 градусов от продольной оси симметрии головы, то есть впереди-сбоку от слушателя.
3. КИЗ под углом 60 градусов от продольной оси симметрии головы, то есть впереди-сбоку от слушателя.

Тут, в принципе без разницы, будет ли КИЗ перемещаться от колонки к колонке при прямом направлении головы на центр базы,

либо КИЗ будет всегда в центре, а голова поворачиваться к нему под разными углами.

Надеюсь доходчиво сформулировал.