Сообщений в теме: 2865

[vaty]

Если вы умеете мозгу сказать, что это виртуальный КИЗ, а это настоящий РИЗ. Прошу научить?!

глаза закройте или повернитесь, киз как был так и остался. А лучше один риз закройте рукой и киза не будет.
Если бы киз *пел*, то тогда бы вы были абсолютно правы. И тогда бы механизм локализации работал и поворот головы был бы хоть как то обоснован.

[Вячеслав Меркулов]

Сань, крепись, я уже заготовил чеснока и осиновых кольев, будем отбиваться до конца

Надеюсь, что к вам быстрее придёт понимание, чем к Сане...

[Вячеслав Меркулов]

еще раз, на двух пальцах (на 5 это уже сложно): то что описываете вы- это реальный источник звука. Киз- это виртуальный источник звука и формируется он из двух сигналов, исходящих от реальных источников. Абсолютно разные физические свойства у этих двух определений.

 

 

...
Где виртуальный киз нам кажется (в голова/жопа) оставим за скобками и обратимся к механизму формирования киза- в случае наушников и динамиков он одинаков ( для особо одаренных - спрашиваю про МЕХАНИЗМ)?

Так что там с МЕХАНИЗМОМ? 

[turinec]

глаза закройте или повернитесь, киз как был так и остался. А лучше один риз закройте рукой и киза не будет.
Если бы киз *пел*, то тогда бы вы были абсолютно правы. И тогда бы механизм локализации работал и поворот головы был бы хоть как то обоснован.

Да вы тоже поймите, что без механических манипуляций, человек не может определить где КИЗ где РИЗ. Если РИЗ правдивый мы с вами фиг определим, настоящая лашадка проскакала или КИЗовая.

Естественно закрывая одну колонку, крутя головой больше чем положено и т.д. Мы сможем определить КИЗ или РИЗ. Но в обычных условиях и без механических вмешательств, когда всё правильно настроено, я не могу определить где КИЗ где РИЗ (даже по простому, что нет привязки к динамикам ни на маленько и звук четко по центру, ну кажется мне что там один динамик, и я его воспринимаю как РИЗ). Поэтому раз мне на РИЗ смотреть помогает больше усвоить урок. То и на КИЗ я тоже "ведусь". Так как не могу его отличить от реального РИЗа.

Сообщение отредактировал: turinec - 24 September 2018 - 15:42

[vaty]

Хамство не читаю (...) можете не распыляться...
Поясняю - направление прямого взгляда, это и есть ось направления головы. Было написано: КИЗ на ЛИНИИ прямого взгляда.
Сам взгляд пока оговаривать не будем, начнём с простого.
 Хорошо, перефразирую, для однозначного понимания и уменьшу углы с целью реального существования такой ситуации, когда колонки перед слушателем в направлении 60 градусов в каждую сторону от продольной оси симметрии головы:
Простой вопрос - КИЗ одинаково чётко проецируется перед вами в следующих случаях:?1. КИЗ на продольной оси симметрии головы  прямо перед слушателем.2. КИЗ под углом 30 градусов от продольной оси симметрии головы, то есть впереди-сбоку от слушателя.3. КИЗ под углом 60 градусов от продольной оси симметрии головы, то есть впереди-сбоку от слушателя.
Тут, в принципе без разницы, будет ли КИЗ перемещаться от колонки к колонке при прямом направлении головы на центр базы,
либо КИЗ будет всегда в центре, а голова поворачиваться к нему под разными углами.
Надеюсь доходчиво сформулировал.

хорош. Пусть где хочет там и будет. Сил нет уже доказывать что звук человек слышит ушами, а не глазами. Надоело объснять простые, примитивные вещи, по три раза на странице, что киз это результат слияния звука от двух динамиков, сигналы от которых поступают в уши. Реально обессилил. Может чуть позднее соберусь с силами и продолжим...))))

[vaty]

Да вы тоже поймите, что без механических манипуляций, человек не может определить где КИЗ где РИЗ. Если РИЗ правдивый мы с вами фиг определим, настоящая лашадка проскакала или КИЗовая.
Естественно закрывая одну колонку, крутя головой больше чем положено и т.д. Мы сможем определить КИЗ или РИЗ. Но в обычных условиях и без механических вмешательств, когда всё правильно настроено, я не могу определить где КИЗ где РИЗ (даже по простому, что нет привязки к динамикам ни на маленько и звук четко по центру, ну кажется мне что там один динамик, и я его воспринимаю как РИЗ). Поэтому раз мне на РИЗ смотреть помогает больше усвоить урок. То и на КИЗ я тоже "ведусь". Так как не могу его отличить от реального РИЗа.

вы поймите простую вещь, наставник ваш безнадежен- поворачивая голову, мы меняем углы акустика-уши. Со всеми вытекажщими в авто. Лошадка уже так не проскачет перед вами, как изначально она скакала, на то положение углов уши-акустика, на которое сводилась система. Т.е.доворачивая голову вы только усугубляете ситуацию. Неужели это так сложно понять???

[vaty]

Надеюсь, что к вам быстрее придёт понимание, чем к Сане...

похоже к ВАМ оно не придет ни когда....
Немного отвлечемся от темы и задам прямой вопрос по соревкам- сколько судей и граммотных людей в а.з.разделяют вашу точку зрения?
Если ни одного (а я уверен что это так), то почему?

[Dizzjk]

Пропустил... отвечу по пунктам:
1. Линейка не утопия, а простой измерительный инструмент.
2. Микрофон совместно с измерительным комплексом может привести к очень хорошему результату, равно как и к очень плохому результату. Всё будет зависеть от навыков, знаний, интерпретации измерений и многого другого.
3. Надо "водить клювом" или не надо... поворачивать голову или не поворачивать... решает сам владелец вышеназванных аксессуаров... На своё усмотрение, так сказать. В силу своего опыта и навыков.
4. Полностью с вами согласен.

1. Ниразу не видел машины, хорошо играющей по "этому измерительному инструменту"... нивелир, уровень, отвес, и многое другое тоже измерительный инструмент, но лучше пусть эти инструменты остануться в строительстве, а в музыке ими делать нечего.
2. Хорошо, что к 100 странице вы с эти согласились.
3. Согласен, на сколько узко направленная система, кривизна ее установки и настройки, будет толкать на данные поступки
4. Хоть в чем то на 100% сошлись

[Вячеслав Меркулов]

похоже к ВАМ оно не придет ни когда....
Немного отвлечемся от темы и задам прямой вопрос по соревкам- сколько судей и граммотных людей в а.з.разделяют вашу точку зрения?
Если ни одного (а я уверен что это так), то почему?

Тему судейства я здесь обсуждать не буду. Не та «площадка».

[vaty]

Тему судейства я здесь обсуждать не буду. Не та «площадка».

хорошо, признаюсь был вопрос не по разделу.
Сколько грамотных людей в а.з.и какие давно в а.з.разделяют вашу точку зрения?

[Вячеслав Меркулов]

хорош. Пусть где хочет там и будет. Сил нет уже доказывать что звук человек слышит ушами, а не глазами. Надоело объснять простые, примитивные вещи, по три раза на странице, что киз это результат слияния звука от двух динамиков, сигналы от которых поступают в уши. Реально обессилил. Может чуть позднее соберусь с силами и продолжим...))))

Хорошо, отдохните, подумайте. На сегодня и одного прогресса достаточно - у вас КИЗ из головы вышел и позиционируется перед вами.

[Вячеслав Меркулов]

хорошо, признаюсь был вопрос не по разделу.
Сколько грамотных людей в а.з.и какие давно в а.з.разделяют вашу точку зрения?

Не знаю.
Вы поймите, что научно-обоснованная теория будет работать вне зависимости от того, сколько людей с ней согласны, а сколько не согласны.

[Вячеслав Меркулов]

1. Ниразу не видел машины, хорошо играющей по "этому измерительному инструменту"... нивелир, уровень, отвес, и многое другое тоже измерительный инструмент, но лучше пусть эти инструменты остануться в строительстве, а в музыке ими делать нечего.
2. Хорошо, что к 100 странице вы с эти согласились.
3. Согласен, на сколько узко направленная система, кривизна ее установки и настройки, будет толкать на данные поступки
4. Хоть в чем то на 100% сошлись

1 вам просто пока не повезло
2 это произошло гораздо раньше
3 в чём-то вы правы. В системе, где поворот головы абсолютно ни на что не влияет (звук вокруг на танц поле, например) мыслей по функции локализации возникнуть не может.

[prohozhi]

Вы поймите, что научно-обоснованная теория будет работать вне зависимости от того, сколько людей с ней согласны, а сколько не согласны.

А как Вы себе объясняете по Вашей научно-обоснованной теории, почему левый крайний образ не поет там, куда Вы его запулили на своей схеме?

[Вячеслав Меркулов]

А как Вы себе объясняете по Вашей научно-обоснованной теории, почему левый крайний образ не поет там, куда Вы его запулили на своей схеме?

Думаю, что из-за отраженки. Левый СЧ находится на стыке трёх плоскостей - торпедо, лобовое стекло и боковое стекло. В рупоре, можно сказать. Ранние отражения локализуют его местоположение. Это раз. Второе - если рассматривать левый КИЗ как моносигнал с технического трека, то КИЗ у и двинутся назад невозможно, оттолкнуться не от чего, правый СЧ молчит. А вот если взять натуральную Запись Игоря Фоломеев с роялем на заднем плане, то левый КИЗ заднего плана локализуются гораздо дальше левого СЧ, хотя и не дотягивает до виртуального левого СЧ по первой причине.

[vaty]

Хорошо, отдохните, подумайте. На сегодня и одного прогресса достаточно - у вас КИЗ из головы вышел и позиционируется перед вами.

ради бога, перестаньте смешить людей. Вы читайте что я пишу и не одевайте в свои одежды мои слова.

[turinec]

Смотрю сейчас сериал "Вечный зов". Сюжет: Диктор начинает объявление про войну. И все подбегают к столбу и смотрят наверх в громкоговоритель. Думаю, ну для чего они это все делают. Думаю не для получения акустического эффекта. А вы как думаете?

И ещё так в шутку. Кто не смотрит на столб, тот "враг". Без взгляда нельзя впитать в сердце, потому что.

Сообщение отредактировал: turinec - 24 September 2018 - 17:28

[prohozhi]

То есть в Вашей стройной схеме "дотягивает" до теории только ЦО, а левому "двинуться невозможно", но мы фантазируемм будто он таки двинулся.

То есть теория на 50% верна.

[vaty]

Не знаю.
Вты пойми(те), что научно-обоснованная теория будет работать вне зависимости от того, сколько людей с ней согласны, а сколько не согласны.

Вты не путай(те) свое понимание, с научно-обоснованой теорией. Если взять, к примеру, Втобой приведенную книгу, то Втвое понимание и смысл изложеный в книге, это две большие разницы. Именно по этому Вты и незнаешь(те) сколько Втвою точку зрения разделяют людей. Кстати я знаю сколько- 1,1. Это Вты и твой первый человек в пастве.

[vaty]

Смотрю сейчас сериал "Вечный зов". Сюжет: Диктор начинает объявление про войну. И все подбегают к столбу и смотрят наверх в громкоговоритель. Думаю, ну для чего они это все делают. Думаю не для получения акустического эффекта. А вы как думаете?
И ещё так в шутку. Кто не смотрит на столб, тот "враг". Без взгляда нельзя впитать в сердце, потому что.

это киз или риз? Ну громкоговоритель?