Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

10-ти канальный ЦАП на Asahi Kasei серии Verita

10-ти канальный ЦАП Asahi Kasei Verita Hi-End звук

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 OFFLINE   iBlaZerG

iBlaZerG

    Новичок

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 19 сообщений
  • Регистрация: 02.05.2017

Отправлено 11 August 2018 - 19:45

Года почти 3 назад, в конце 2015, я заинтересовался цифро-аналоговыми преобразователями от Asahi Kasei. 

В те годы уже были популярны и имелись в открытом доступе описания решений на основе микросхемы AK4399.

Время шло, и на момент начала моего интереса уже поступил в широкую продажу ЦАП AK4490.

За последние более чем 2.5 года я (с напарником) собрали и запустили 4 платы на основе зарекомендовавшей себя схемотехники (и еще несколько экзерсисов на основе других фильтров), и каждый раз, работая в первую очередь с топологией и трассировкой печатной платы, получали все более субъективно интересный звуковой результат. 

Последняя же плата, на основе ak4490, при прослушивании её в одном из аудиосалонов, произвела серьезное положительное впечатление на людей, имеющих дело с серийной "брэндовой" техникой. Но в это время в производстве уже была следующая плата (опытный образец), на топовом (в настоящее время) преобразователе ak4497. Этот цап уже запущен и отлажен, а звуковой результат превзошел ожидания. 

 

https://cloud.mail.r.../CvhZ/M4BwwAbMw

https://cloud.mail.r.../oBgm/dKTSLmieR

 

На днях отправим в производство ЦАП, выполненный по той же схемотехнике и топологии, только с использованием микросхем ak4490/93.

На такой шаг пошли в первую очередь вследствие разницы в цене между 4490/93/97. 

Да, 97 показывает лучший результат,  и при этом стоит в 10 раз дороже.

Хочется услышать своими ушами разницу между этими микросхемами в одинаковых условиях.

 

https://cloud.mail.r.../EyEN/WCJP54PwN

https://cloud.mail.r.../KX4A/XKNzRMDjL

 

А теперь перехожу к вопросам, ради которых создавал тему:

Есть предложение сделать многоканальный (а именно 10, потому что доступен транспорт USB -> I2S с 5 линиями данных - xVM от Altor Audio ).

Я вижу последовательность действий следующую - сначала запускается ЦАП на ak4490/93, затем провести прослушивание, в Москве бываю регулярно, в других городах - обсуждается, затем делаю уменьшенную копию текущего цап (тоже стерео), с определенными упрощениями и значительным уменьшением в цене, далее прослушивание созданного цап, и затем масштабирование на 10 каналов. 
Риски минимальные, все шаги по созданию стерео ЦАП были отработаны, и ряд задач по масштабированию тоже (темы здесь и на Вегалабе).

 

Что требуется от почтеннейшей публики - список пожеланий, применительно именно к автомобильному ЦАП, которые позже станут основой ТЗ.

Затем, по желанию и возможностям - участие в прослушивании стерео вариантов ЦАП. 

А дальше будет видно.

 

 

Так что добро пожаловать в проект!

 

 



#2 OFFLINE   datik

datik

    Опытный участник

    • Откуда: Омск
  • житель Блюза
  • 541 сообщений
  • Регистрация: 07.10.2011

Отправлено 11 August 2018 - 20:24

А почему именно,10 канальный?


DRZ-9255(optic,coax-twik Halin)-pha-h800(twik)-sb15mfc30-4


#3 OFFLINE   iBlaZerG

iBlaZerG

    Новичок

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 19 сообщений
  • Регистрация: 02.05.2017

Отправлено 11 August 2018 - 20:29

а именно 10, потому что доступен транспорт USB -> I2S с 5 линиями данных - xVM от Altor Audio

Сообщение отредактировал: iBlaZerG - 11 August 2018 - 20:30


#4 ONLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 6671 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 11 August 2018 - 22:56

А где посмотреть ваш стерео на 4490?
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#5 OFFLINE   iBlaZerG

iBlaZerG

    Новичок

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 19 сообщений
  • Регистрация: 02.05.2017

Отправлено 11 August 2018 - 23:06

http://www.diyaudio....hp?topic=5470.0 4490 - просматривать всю тему, там страниц 8.

http://www.diyaudio....hp?topic=5773.0 (с 38 сообщения). К первым тоже имею определенное отношение.

http://www.diyaudio....hp?topic=6055.0 - 4493 тоже по всей теме пробегитесь, там пара страниц.

 

P.S. Сергей, мы, насколько помню, уже переписывались, на diyaudio.ru По крайней мере псевдоним, локация и подпись совпадают.

 


Сообщение отредактировал: iBlaZerG - 11 August 2018 - 23:13


#6 ONLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 6671 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 11 August 2018 - 23:19

Да, было дело. Все ясно теперь.
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#7 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 12 August 2018 - 00:46

Ориентировочно какая стоимость девайса? Примерно, в общих чертах.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#8 OFFLINE   iBlaZerG

iBlaZerG

    Новичок

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 19 сообщений
  • Регистрация: 02.05.2017

Отправлено 12 August 2018 - 08:34

На этапе опытных образцов - очень грубая оценка (при текущем курсе доллара к рублю!!!) порядка 40 000 плата, плюс транспорт и корпус. 

Потом можно сделать оптимизацию (с сохранением заданного уровня качества) и отладить логистику. 

И еще очевидно, что цена будет зависит от спроса, так как можно будет заказывать мелким оптом. 



#9 OFFLINE   iBlaZerG

iBlaZerG

    Новичок

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 19 сообщений
  • Регистрация: 02.05.2017

Отправлено 12 August 2018 - 10:31

Встречный вопрос - а сколько Вы готовы заплатить за такую систему? 
И в каком ценовом диапазоне она должна, по Вашему мнению, быть? 
И если можно, то с привязкой к субъективному качеству.
Ответы мне помогут в понимании что, как, и за сколько делать. 



#10 OFFLINE   kolos

kolos

    Опытный участник

    • Откуда: г.Жуковский
  • житель Блюза
  • 2384 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 12 August 2018 - 10:46

Вы бы лучше написали вопросы, а мы попробуем ответить. А то не совсем понятно чем вам можно помочь. И что именно интересует.

#11 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 12 August 2018 - 11:13

Встречный вопрос - а сколько Вы готовы заплатить за такую систему? 
И в каком ценовом диапазоне она должна, по Вашему мнению, быть? 
И если можно, то с привязкой к субъективному качеству.
Ответы мне помогут в понимании что, как, и за сколько делать.

не знаю. Примерно в том и есть, что вы обозначили.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#12 OFFLINE   kolos

kolos

    Опытный участник

    • Откуда: г.Жуковский
  • житель Блюза
  • 2384 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 12 August 2018 - 11:42

Хорошо бы понимать что входит в эту цену. А то как в той сказке, можно и 7 шапок..

#13 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 12 August 2018 - 11:46

Насколько я понимаю сам дак (плата)+ юсбстример. Корпус, крутилка громкости и т.д.и т.п. по желанию и за доп теньге.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#14 OFFLINE   kolos

kolos

    Опытный участник

    • Откуда: г.Жуковский
  • житель Блюза
  • 2384 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 12 August 2018 - 12:01

Что за опера что за разъёмы, что за стабилизаторы, как организован бп, да много чего. Дело в том что на АК уже есть проц от cardsp, смысл делать такой же.

#15 OFFLINE   iBlaZerG

iBlaZerG

    Новичок

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 19 сообщений
  • Регистрация: 02.05.2017

Отправлено 12 August 2018 - 12:02

Я сейчас могу изложить свое видение (полученное для домашних стерео ЦАП), и попрошу людей, знающих именно автозвук, скорректировать его применительно к авто.

1) Питание.

Для проектов, которые сделаны и делаются, для платы ЦАП использовалось 5 (затем 7) источников - 

а) Цифровая часть (ПЛИС, буферы, светодиоды :) , приемная сторона гальваноразвязки с транспортом).

б) Генераторы (стабилизатор по схеме ИОН-ФШ-ОУ-ЭП).

Обычно эти каналы запитывались от отдельного трансформатора.

в) Питание микросхемы ЦАП.

6-ти канальное, раздельно для всех потребителей (цифровое 3.3 вольта, аналоговое 3.3 вольта, опорное напряжение 5 вольт левый и правый каналы, выходные каскады левый и правый каналы).
г) Питание аналоговых фильтров.

В ранних версиях питание было сделано от двух обмоток трансформатора, и после выпрямления подавалось на стабилизаторы правого и левого каналов, 

в последних версиях ставлю трансформаторы с четырьмя обмотками, отдельными для каждой полярности каждого канала.

 

Здесь же питание либо от аккумулятора (12 - 15 вольт в нормальном режиме) или же через преобразователь, насколько представляю себе.

 

Земля в плате ЦАП (под нее был выделен слой в 4-х слойной плате) была разделена на секторы (аналоговая, цифровая и генераторы ) которые соединялись под микросхемой ЦАП.

 

Здесь, вследствие одного источника питания, стоит вопрос как ее делать.

 

2) Тип выходного сигнала.

Я делаю небалансный выход, при необходимости можно сделать и балансный. 

 

3) Температурный диапазон

Крайне желательно индустриальный (-40 +85), как понимаю.

 

4) Габаритные размеры. 

 

Сейчас плата, по оценке, получается порядка 450*200 мм. 

Если будут необходимы преобразователи питания, то размеры получатся еще больше. 

 

 

 

Здесь же питание либо от аккумулятора (12 - 15 вольт в нормальном режиме) или же через преобразователь, насколько представляю себе.



#16 OFFLINE   iBlaZerG

iBlaZerG

    Новичок

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 19 сообщений
  • Регистрация: 02.05.2017

Отправлено 12 August 2018 - 12:04

Я говорю пока про плату. 
С USB надо будет отдельно решать вопрос. 



#17 OFFLINE   iBlaZerG

iBlaZerG

    Новичок

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 19 сообщений
  • Регистрация: 02.05.2017

Отправлено 12 August 2018 - 12:12

Дело в том что на АК уже есть проц от cardsp

 

Судя по тому что есть на фото там, и на платах по ссылкам в первом сообщении, есть определенная разница.
И как показали 5 итераций моих плат, разница существенная при изменении топологии и трассировки.

Даже если делать упрощенную версию, то определенные приятные моменты в части звука могут быть.

 

смысл делать такой же

У меня основа - USB, а там - USB - spdif конвертор (PCM2704) как дополнительный элемент. 


Сообщение отредактировал: iBlaZerG - 12 August 2018 - 12:28


#18 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 12 August 2018 - 15:24

Судя по тому что есть на фото там, и на платах по ссылкам в первом сообщении, есть определенная разница.
И как показали 5 итераций моих плат, разница существенная при изменении топологии и трассировки.

разница есть всегда, вопрос только в том, что эта разница на самом деле из себя представляет ;)

Если по теме, то
1. Без набортного пн с бортсети на все необходимые напряжения для цапа идея мертворожденная, так как никто реально не хочет гемороиться в авто. Кроме того этот самый пн должен работать корректно в любой борт сети и уметь работать в режиме старт/стоп. Про ЕМИ тоже желательно заморочиться, хотя в аз даже крупные производители стали забивать и у многих при установке например усилителей Д класса за мкадом перестает ловиться радио
2. Желательно иметь на борту управление переферией дабы усилки включались после, а выключались до всех переходных процессов в цапе
3. Очень важно иметь отсутствие артефактов в акустике при переключении Fs в компе
4. В аз народ любит эксперименты, поэтому наличие возможности переключения встроенных фильтров крайне важно.

Указанная вами выше цена это голый 10канальнвй ЦАП в сборе или с учётом всего выше сказанного без корпуса, без транспорта и без разъемов?


Сообщение отредактировал: andr_l - 12 August 2018 - 15:45

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#19 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 12 August 2018 - 15:27

У меня основа - USB, а там - USB - spdif конвертор (PCM2704) как дополнительный элемент.

у вас с точки зрения цапа usb тоже дополнительный элемент, так как то что я вижу на картинках не содержит usb на своем борту, а на борту находиться цап + частично блок питания с точки зрения его применения в авто, да и дома тоже...

Сообщение отредактировал: andr_l - 12 August 2018 - 15:33

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#20 OFFLINE   iBlaZerG

iBlaZerG

    Новичок

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 19 сообщений
  • Регистрация: 02.05.2017

Отправлено 12 August 2018 - 16:23

andr_l, благодарю за развернутый и содержательный ответ.

Начну с конца - да, я делал исключительно ЦАП, а транспорт USB->I2S закупался  (либо Аманеро и ее клоны, либо от Energy Audio, сейчас будет xVM от Altor Audio, в многоканальном проекте). По большому счету, в ЦАП здесь приходит интерфейс I2S с обратным тактированием (генераторы на плате цап, на обе сетки), плюс интерфейс управления (сетки, кратность, режимы PCM/DSD, приглушение (Mute), а как этот поток данных получается - дело конкретной реализации. 

Так что точка зрения что USB у меня дополнительный элемент содержит в себе значительную долю правды.

При желании,  её можно будет послушать, в начале осени :)разница есть всегда, вопрос только в том, что эта разница на самом деле из себя представляет

 

1) Проработаю вопрос, только в какую цену он выйдет. Насчет сохранения функционирования при регулярной просадке напряжения питания - ценная мысль, есть типовые решения как делать, или просто DC-DC с напряжением питания по входу 9-18 вольт? 

 

2) 

Желательно иметь на борту управление переферией дабы усилки включались после, а выключались до всех переходных процессов в цапе

Я делаю либо аппаратным методом (реле на землю на выходе ЦАП), либо аппаратным и программным (Mute в МС ЦАП при изменении режимов).

Можно еще выходы и наружу сделать, теоретически, если мало того что уже реализовано.

 

3)

Очень важно иметь отсутствие артефактов в акустике при переключении Fs в компе

 

Делается так же, с транспорта идет информация о смене режимов, выход замыкается на землю.

 

4)

В аз народ любит эксперименты, поэтому наличие возможности переключения встроенных фильтров крайне важно.

В последних версиях сделано переключение "на лету"  - выбираешь режим переключением джамперов, и в преобразователь загружается конфигурация регистров, соответствующая выбранному типу фильтра, без необходимости выключать/включать весь ЦАП.

 

P.S. Ходят слухи что в ak4497 можно загружать коэффициенты фильтра.... 

 

Указанная вами выше цена это голый 10канальнвй ЦАП в сборе или с учётом всего выше сказанного без корпуса, без транспорта и без разъемов?

Пока это крайне грубая предварительная оценка стоимости самой платы, причем с микросхемами ak4490.

После реализации прототипа (стерео) можно будет говорить о более точной сумме.

Комплект одних ak4497 на полную реализацию будет стоить около 20 т.р. по текущему курсу.

И на сегодняшний день рационально снова давать стоимость в у.е., как факт.


Сообщение отредактировал: iBlaZerG - 12 August 2018 - 17:37





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных