Сообщений в теме: 89

[karennur]

повторю два оплаченных канала можно легко нагрузить сч в трешке... не стал брать саб с 2мя катушками, потому что очень мне игра бракса нравится...

Повторю, добивай инсталл и переноси вч, грей акустику и железо......
За: .мля Эдо твоей системе месяц .......

[Дмитрий Рутковский]

Для высокочастотника очень низко!
Тут не зря упомянули затухание по ачх. И смысл этого совсем не в резонансе! Ниже 2кГц появляется заметный ход на диффузоре вч, от этого хода возрастают искажения, приводящие к схлопыванию пространства на самом верху, потеря микродинамики и много всякой гадости вылазит посторонней в звучании.
Так что нет тут ничего смешного ))

Если у пищалки резонанс ниже килогерца - у неё тяжёлая подвижка. Она сможет работать ниже, но будет иметь недостатки вверху.
Если резать первым порядком ниже 8-10 кГц - амплитуда будет появляться уже при нескольких Ваттах, которая так же будет гробить верх. Если давление вверху можно поднять эквалайзером, то уровень искажений уменьшить - такого регулятора ещё не придумали. Естественно искажения ВЧ влияют на сцену.

[andr_l]

у ваших пищей резнанс какой?

[eduard091]

у ваших пищей резнанс какой?

 

Андрей, ты у кого спрашиваешь? у моих 700

[WhiteLion]

ты продолжай про завал краев сцены на пирлесах - народ хоть поржет с утра...

Зло не дремлет...

[andr_l]

Андрей, ты у кого спрашиваешь? у моих 700

У ДР 

[VITOSSS]

У ДР 

ответ будет в стиле инженеров двигателя роллс ройса    

[WhiteLion]

Раньше в паспорте роллс ройса в графе мощность было написано - достаточная, вообще многие параметры абстрактно указывались

[nik1976]

Если у пищалки резонанс ниже килогерца - у неё тяжёлая подвижка. Она сможет работать ниже, но будет иметь недостатки вверху.
Если резать первым порядком ниже 8-10 кГц - амплитуда будет появляться уже при нескольких Ваттах, которая так же будет гробить верх. Если давление вверху можно поднять эквалайзером, то уровень искажений уменьшить - такого регулятора ещё не придумали. Естественно искажения ВЧ влияют на сцену.

 

 

ATC SH25-76S -- топовые твитеры ATC собственной разработки.

Ставятся только в студийную акустику за много и очень много килобаксов. 

На днях была возможность их померить, Fs оказался ниже 900 Hz.

 

А звукорежиссеры то по всему миру и не знают про "недостатки вверху" своих мониторов.

Вот бараны!

Сообщение отредактировал: nik1976 - 17 August 2018 - 02:15

[turbo]

ATC SH25-76S -- топовые твитеры ATC собственной разработки.

Ставятся только в студийную акустику за много и очень много килобаксов. 

На днях была возможность их померить, Fs оказался ниже 900 Hz.

 

А звукорежиссеры то по всему миру и не знают про "недостатки вверху" своих мониторов.

Вот бараны!

Здесь немного не корректно сравнение, разговор, как я понял, был в абсолюте, а не в привязке к какому-то изделию. Плюс к тому, в совокупности обсуждался вопрос подрезки снизу первым порядком.

Про АТС наврятли там применен кросс первого порядка и вообще если смотреть в целом на готовое изделие, производитель так-же пытается создать компромисс между самым верхом и возможностью играть пониже. Это как сравнение ленточной конструкции вч с купольной, в ленте будут верха всегда с большим разрешением и воздушностью, за то в самом низу вч диапазона проиграют по полной купольнику.

[Дмитрий Рутковский]

Среди звукорежиссёров баранов в восприятии звука гораздо больше, чем может показаться по незнанию. И я тоже был удивлён слишком часто сталкиваясь с такими. Иногда приходится послушать хвалёные такими режиссёрами студийные мониторы, в которых не только верха нет, но и середины тоже. Они вроде как бы есть и на частотке (на бумажке) всё в порядке, а стоит послушать - какие-то жалкие огрызки от звука. Поскольку на таком сводят фонограммы, то неудивительно что получается так много дряни, которую слушать невозможно. В плане качества записи, а не музыкального материала. Так и исполнители в подобных студиях те ещё.

 

Никак невозможно получить низкий резонанс у пищалки не прибегая к перегрузу. Нет такого материала для изготовления диффузора вместе с подвесом, обеспечивающего одновременно жёсткость купола и мягкость подвеса. Надо делать отдельно купол, отдельно подвес, а это значит будет нахлёст в месте склейки и ещё вес клея. К тому же подвес должен быть настолько мягким, что это всё равно вызовет большие трудности с его обработкой и приклейкой.

Это я к тому, что надо смотреть на реальность открытыми глазами. Если бы это было возможно - такие пищалки бы существовали. А их нет. Ну или почти не бывает. Поэтому либо резонанс ближе к 1.5 кГц, либо тяжёлая подвижка.

 

Посмотрел на эти АТС. Поразительно: уже откровенный китай пытаются в пример приводить, не понимая насколько это глупо.

У них неодимовый магнит такой же по размеру, обеспечивает такую же индукцию, как у нормальных пищалок, диаметр и форма купола аналогичная, а чувствительность ниже на 3 dB. Естественно поклонники китая даже не заметили такого несоответствия. Нафига им чувствительность - довернут регулятор громкости и вперёд. Им невдомёк, что ничего не бывает без причины. Пониженная чувствительность - как раз из-за большой массы подвижки.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 17 August 2018 - 11:15

[stas_kim77]

у сканов - фирменная фишка это тяжелая подвижка и мягкие подвесы, этим они добиваются своего фирменного рафинированного саунда,

 

а вот у ДР фишка - неравномерность АЧХ и жуткий окрас (вызванный как неравномерностью АЧХ, так и скачущим КНИ), прогрессирующие с ростом громкости...  

[Lens_yc]

А Вы ВЧ Рутковского порежте выше 5кГц и не будет неравномерности с окрасом...

[pitbull777]

 

Сейчас не меняя усилков интересует какая замена фронта при переходе к 3ке решит озвученные вопросы?

Никакая .Менять  в первую очередь усилитель . 

[nik1976]

Среди звукорежиссёров баранов в восприятии звука гораздо больше, чем может показаться по незнанию. И я тоже был удивлён слишком часто сталкиваясь с такими. Иногда приходится послушать хвалёные такими режиссёрами студийные мониторы, в которых не только верха нет, но и середины тоже. Они вроде как бы есть и на частотке (на бумажке) всё в порядке, а стоит послушать - какие-то жалкие огрызки от звука. Поскольку на таком сводят фонограммы, то неудивительно что получается так много дряни, которую слушать невозможно. В плане качества записи, а не музыкального материала. Так и исполнители в подобных студиях те ещё.

 

Никак невозможно получить низкий резонанс у пищалки не прибегая к перегрузу. Нет такого материала для изготовления диффузора вместе с подвесом, обеспечивающего одновременно жёсткость купола и мягкость подвеса. Надо делать отдельно купол, отдельно подвес, а это значит будет нахлёст в месте склейки и ещё вес клея. К тому же подвес должен быть настолько мягким, что это всё равно вызовет большие трудности с его обработкой и приклейкой.

Это я к тому, что надо смотреть на реальность открытыми глазами. Если бы это было возможно - такие пищалки бы существовали. А их нет. Ну или почти не бывает. Поэтому либо резонанс ближе к 1.5 кГц, либо тяжёлая подвижка.

 

Посмотрел на эти АТС. Поразительно: уже откровенный китай пытаются в пример приводить, не понимая насколько это глупо.

У них неодимовый магнит такой же по размеру, обеспечивает такую же индукцию, как у нормальных пищалок, диаметр и форма купола аналогичная, а чувствительность ниже на 3 dB. Естественно поклонники китая даже не заметили такого несоответствия. Нафига им чувствительность - довернут регулятор громкости и вперёд. Им невдомёк, что ничего не бывает без причины. Пониженная чувствительность - как раз из-за большой массы подвижки.

 

В умении Дмитирия слышать цифры и спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, сомневаться давно не приходится.

 

Поэтому буду конкретен: выбираем 2-3 референсных системы, трех независимых экспертов и организуем слепое сравнение ВЧ по правилам любых соревнований автозвука.

С меня SH25-76S, с Дмитрия -- пара любых его твитеров.

Победят AIE -- я покупаю его твитеры по заранее оговоренной цене

Победит ATC -- с Дмитрия половина цены его поделок.

 

Результаты судейства публикуются на Блюзе и Драйве.

 

Жаль, что попкорном можно не запасаться -- Дмитрий придумает вагон красивых отмазок и опять сольется.

Сообщение отредактировал: nik1976 - 17 August 2018 - 14:17

[andr_l]

производитель так-же пытается создать компромисс между самым верхом и возможностью играть пониже.

 посмотрите ради интереса как АТС делает или честную серединку или ее часть в составе мида, я когда их серединку в руки взял, то понял, что не любой саб из АЗ имеет такую магнитную систему

[andr_l]

Победит ATC -- с Дмитрия половина цены его поделок.

а какова цена вопроса?  

[nik1976]

а какова цена вопроса?  

 

Максимальная SRP 25-мм твитера AIE -- 9290 руб.

Сообщение отредактировал: nik1976 - 17 August 2018 - 20:05

[Дмитрий Рутковский]

Что-то условия не равнозначные. Давайте так:

Победит ATC -- с Дмитрия половина цены его поделок.

Победят AIE -- мне половина цены моих поделок.

А потом хоте покупайте, не хотите не покупайте. Только непонятно почему приз в соревнованиях такой странный? Давайте округлим хотя бы до 10 т. р.

 

Немного о вкусе устриц. Если верить разрезу на сайте АТС у этих пищалок совсем нет отверстия в керне, поэтому под куполом неизбежно будет создаваться излишнее то давление, то разрежение, влияющее на стабильность диффузора. Точнее влияющее гораздо больше, чем при наличии отверстия снимающего компрессию. К тому же торец керна плоский, что неизбежно приведёт к переотражению излучения от этой плоскости, никакие фетровые колечки не помогут, чем выше частота, тем больше фаза между прямым излучение и отражённым и меньше влияния демпфирующих вкладышей.

Ещё один момент бросающийся в глаза - это пипец какой длинный каркас катушки. И что-то мне подсказывает что он не металлический. Он как минимум в два раза длиннее чем у тех пищалок, с которыми их собираются сравнивать, т.е. он в два раза тяжелее и потери в каркасе в те же два раза больше и чем выше частота тем более они критичны. Представьте для понимания пищалку с каркасом 3 см - у неё до диффузора высокие вообще не дойдут, всё в каркасе потеряется.

Так же я не вижу никакого КЗ витка. Абсолютно. Надеюсь объяснять не нужно, что чем выше частота, тем больше искажений будет в звуке по сравнению с конструкцией с правильным КЗ витком.

 

Интересно будет ознакомиться с условиями прослушивания, возможно надо будет поднять призовой фонд.

[andr_l]

Дмитрий, просьба выложить график КНИ ваших писчей от частоты.