Перейти к содержимому


Фотография

Пасссив VS Цифроактив


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 194

#1 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 084 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 22 Август 2018 - 13:14

Предлагаю обсудить все достоинства и недостатки эти двух, диаметрально противоположных,  направлений построения АС.

Как промежуточные варианты: Пассивный биампинг, Активный аналоговый би\три\и т.д. ампинг,, всяческие сочетание цифрового/ аналоговового активного /  и пассивного деления полос тоже приветствуются.

Так же  можем обсуждать все новинки отрасли и изыскания отдельных известных личностей и отдельных форумчан в области цифросведения. .


Сообщение отредактировал: iskander80 - 22 Август 2018 - 13:32

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#2 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 084 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 22 Август 2018 - 13:33

Со своей стороны кину маленькое полено в костер :

Для меня  плюсы пассива перед остальными вариантами :

Два канала аналогового источника или  ДАК, два канала УМ , два накала АС. Все, проще некуда.

Отсюда : Слитно, возможно использование топовых агрегатов и компонентов системы в виду их малочисленности, максимально короткий тракт. . 

Так же принципиальная возможность использования аналога (винил, пленка и т.д.), но  это в минус только цифроактиву.


"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#3 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 388 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 22 Август 2018 - 14:21

Со своей стороны кину маленькое полено в костер :

Для меня  плюсы пассива перед остальными вариантами :

Два канала аналогового источника или  ДАК, два канала УМ , два накала АС. Все, проще некуда.

Отсюда : Слитно, возможно использование топовых агрегатов и компонентов системы в виду их малочисленности, максимально короткий тракт. . 

Так же принципиальная возможность использования аналога (винил, пленка и т.д.), но  это в минус только цифроактиву.

-Сколько шнурков у тебя в твоем коротком тракте??? -сколько преобразователей не говоря уже о проводах которые тоже не слабо влияют на звук???

-давай не будем выдавать доярку машку за королеву подиума.


:)

#4 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 084 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 22 Август 2018 - 14:35

-Сколько шнурков у тебя в твоем коротком тракте??? -сколько преобразователей не говоря уже о проводах которые тоже не слабо влияют на звук???
-давай не будем выдавать доярку машку за королеву подиума.

А причем тут я?
Я сказал, что это плюсы, которые я вижу.
У меня с цифрой шнуров много, а в аналоге два всего.
"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#5 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 388 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 22 Август 2018 - 14:41

А причем тут я?
Я сказал, что это плюсы, которые я вижу.
У меня с цифрой шнуров много, а в аналоге два всего.

-давай посчитаем вместе... -Ну от компа к преобоазователю и потом к даку два цифровых. Хотя второй уже весьма уязвим. Потом к преду аналог. К УМ аналог и акустические. -И каждый блок своим сетевиком питается. Это короткий типа тракт?

Под коротким я понимаю источник и из него наушники или ААС.


:)

#6 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 084 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 22 Август 2018 - 14:47

-давай посчитаем вместе... -Ну от компа к преобоазователю и потом к даку два цифровых. Хотя второй уже весьма уязвим. Потом к преду аналог. К УМ аналог и акустические. -И каждый блок своим сетевиком питается. Это короткий типа тракт?

Под коротким я понимаю источник и из него наушники или ААС.

Когда приезжал к тебе, преда не было.

И без него играет. 


"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#7 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 5 683 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 22 Август 2018 - 16:46

Тема холиварная:) Может сразу кулачные бои "стенка на стенку" устроим?:)
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#8 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 388 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 27 Август 2018 - 22:15

 

 

http://www.grimmaudio.com/info/news/


Сообщение отредактировал: neuwey - 27 Август 2018 - 22:19

:)

#9 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 388 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 27 Август 2018 - 22:27


:)

#10 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 388 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 27 Август 2018 - 22:43


:)

#11 OFFLINE   VL66

VL66

    Новичок

    • Откуда: Всеволожск
  • житель Блюза
  • 0 сообщений
  • Регистрация: 27.08.2018

Отправлено 28 Август 2018 - 06:46

ЦАП под цифрокроссоверное применеие  должен иметь некоторые специфические особенности.

1. Как можно бОльший, чемпионский динамический диапазон. Т.е. без вариантов - современная не однобитная т.н. "гибридная" дельтасигма - АК4497, РСМ1792, AD1955 и т.т.

Т.к. при цифрокроссе в полосах за пределами их работы фактически используется цифровая регулировка громкости. Например, фильтр на 800 Гц, 4 порядок, 24 дб на октаву. СЧ полоса будет играть 400 в районе резонанса СЧ динамика, аттенюированные по -24дб, что слышно, и хорошо слышно. С потерей 4 бит разрешения. И 200 Гц аттенюированы по -48 дб, т.е. с потерей 8 бит разрешения. И это тоже слышно. Одно дело, отрезать эти 4-8 бит от 19-21 бит, и совсем другое - от реальных 14-17 бит...

2. аналоговые восстанавливающие ФНЧ. В двухканальных ЦАПах их срез настраивают обычно от 20 (редко) до 80 килоГерц. Зачем в мидбасовой полосе, играющей самый важный диапазон 70-800 Гц, настривать так высоко ФНЧ в сумматоре ЦАПа? Чтобы гонять СЧ-ВЧ-порожняк по обратным связям последующих каскадов? Который слышно. Который воспроизводится мидбасовым динамиком. Который интермодит, и интермоды попадают в основной диапазон...

Нытьё про то "цифрокросс это зло" - от несистемных подходов. Когда берётся всё что под рукой, или наоборот - "самое лучшее", и БЕССИСТЕМНО строится.

 

 

В пассиве есть ровно те же проблемы. И в аналоговом активе. Снижение фактического ДД при аттенюации фильтрами.
Косвенно, на это указывают такие факты.

1. Замечали наверное, что в некоторых достаточно мейнстримных пассивных 2-3 полосках так: 2-4 басовиков в параллель, два средника, и одна пищалка. Это не потому что "мало баса", а чтобы уменьшить номинал резисторов фильтров последовательно с СЧ и ВЧ динамиками. В идеале - совсем убрать эти резисторы, подобрав динамики по чуйке. Т.е. -6 дБ в аналоге (минус всего 1 виртуальный бит) это тоже плохо...

2. Возьмите намоленный пассивный сетап. Хорошие 4 полоски. Сделайте самым лучшим в мире РГ (предом) -60 дБ относительно наиболее часто используемого положения РГ - что останется от музыки? Да что там -60, достаточно сделать -30 дБ (-5 виртуальных бит), и даже если оптимально переставить АС и точку прослушивания, деградация будет очевидной.

Поэтому, описанная проблема, вроде бы характерная для цифрокросса, существует везде. Даже живьём. Попробуйте на любом инструменте сыграть привычное для Вас произведение - чуть тише (даже не на 6 дб тише, т.е. даже не на 1 бит) обычного. У гитаристов пропадёт половина нот, из-за этого появится отчаянная ловля ритма и т.д. Точнее, гитаристы будут играть тише - только громкие места, а тихие будут играть как играли, т.е. произойдёт самокомпрессия (аналог самоцензуры). Пианисты справятся и с -12 дб, но агогика будет уже не той, и весь "гленгульдизм" или "рихтеризм", если они и были, растворятся во внутреннем "трении" нервов.


Сообщение отредактировал: VL66 - 28 Август 2018 - 07:48


#12 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 084 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 28 Август 2018 - 06:54

Есть готовое решение сделанное по такой идеологии?
"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#13 OFFLINE   VL66

VL66

    Новичок

    • Откуда: Всеволожск
  • житель Блюза
  • 0 сообщений
  • Регистрация: 27.08.2018

Отправлено 28 Август 2018 - 06:57

По какой "идеологии"?
Едь к Борису, или сразу  в Воронеж.

 

Цифроактив располагает не считать компоненты "чёрными ящиками", а затачивать один под другой.


Сообщение отредактировал: VL66 - 28 Август 2018 - 07:25


#14 OFFLINE   VL66

VL66

    Новичок

    • Откуда: Всеволожск
  • житель Блюза
  • 0 сообщений
  • Регистрация: 27.08.2018

Отправлено 28 Август 2018 - 07:32

Надо сделать одни и те же АС, и свести их несколькими способами. И попробовать пожить по недельке-две с каждым - с цифроактивным, с аналогово-активным, с пассивом.

Разумеется слепого теста не выйдет. Не получится даже быстрого перетыка.
Но это и не нужно. Самый тяжёлый тест, который пока что (ИМХО) не прошла ни одна дву- и не одна трёхполоска - тест на выносливость. Несколько часов, на одном положении РГ слушать произведения для смешаного хора и оркестра.


Сообщение отредактировал: VL66 - 28 Август 2018 - 07:46


#15 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 084 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 28 Август 2018 - 07:46

Надо сделать одни и те же АС, и свести их несколькими способами. И попробовать пожить по недельке-две с каждым - с цифроактивным, с аналогово-активным, с пассивом.

Дорогое удовольствие.
Тем более "при прочих равных"
Повторю вопрос, на который не могут ответить.
УМ можно из "овна и палок" ставить в цифроактиве или надо утраивать бюджет на уси? Как с межблоками и акустическими?
Тоже из электромагазина или надо покупать таких же три комплекта как в пассиве?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 28 Август 2018 - 07:48

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#16 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 7 388 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 28 Август 2018 - 07:48

Надо сделать одни и те же АС, и свести их несколькими способами. И попробовать пожить по недельке-две с каждым - с цифроактивным, с аналогово-активным, с пассивом.

Можно проще и дешевле... -Поход на сеанс к психологу. 

-Освободится от доминации навязанных на форумах стереотипов.

И с чистой головой и отсутствием заранее заготовленного мнения идти и воспринимать новое. А после отдохнув признаться себе в какой среде тебе живется комфортно.

Что хочет человек? -Придти с работы схватиться за отвертку и паяльник до боли в голове и рези в ушах отслушивать провода и кондерчики.

Или плюхнутся на диван с пультом и просто наслаждаться картинкой со звуком.

Хороший звук не должен быть только по выходным и праздникам.

И человеческие загоны не должны быть ради ва-у и в угоду мнению форумным сопалатникам и прочей окружающей тусовке.


Сообщение отредактировал: neuwey - 28 Август 2018 - 07:49

:)

#17 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 084 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 28 Август 2018 - 07:50

Можно проще и дешевле... -Поход на сеанс к психологу. 
-Освободится от доминации навязанных на форумах стереотипов.
И с чистой головой и отсутствием заранее заготовленного мнения идти и воспринимать новое. А после отдохнув признаться себе в какой среде тебе живется комфортно.
Что хочет человек? -Придти с работы схватиться за отвертку и паяльник до боли в голове и рези в ушах отслушивать провода и кондерчики.
Или плюхнутся на диван с пультом и просто наслаждаться картинкой со звуком.
Хороший звук не должен быть только по выходным и праздникам.
И человеческие загоны не должны быть ради ва-у и в угоду мнению форумным сопалатникам и прочей окружающей тусовке.

Мне иной раз кажется, что такими вот постами ты сам себя уговариваешь и успокаиваешь.
"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#18 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 084 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 28 Август 2018 - 07:53

Мое мнение по этому вопросу таково:
Ограничен бюджет - пассив, так как в определённую сумму результат будет лучше.
Не ограничен - можно использовать все прелести поканального усиления и активной фильтрации.
"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#19 OFFLINE   VL66

VL66

    Новичок

    • Откуда: Всеволожск
  • житель Блюза
  • 0 сообщений
  • Регистрация: 27.08.2018

Отправлено 28 Август 2018 - 07:53

Когда Северин задумал свои АС, он сомневался в Дефонике. Поэтому, динамики подобраны по чуйке, и готовы к пассивному сведению. Было запланировано возможное отсnупление - сначала в аналоговый актив, и даже в пассив. Но это не потребовалось... Если бы заново, то на чуйку динамиков можно не оглядываться.

 

Хотя, в ВЧ, СЧ и мидбас полосах, если чуйка динамиков конская и биполярное дАпполито, можно совсем отказаться от каскадов усиления напряжения. Только буферы-повторители, с местными ООС. В субНЧ полосе такой фокус не пройдёт.


Сообщение отредактировал: VL66 - 28 Август 2018 - 08:00


#20 ONLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 084 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 28 Август 2018 - 07:55

Самый тяжёлый тест, который пока что (ИМХО) не прошла ни одна дву- и не одна трёхполоска - тест на выносливость. Несколько часов, на одном положении РГ слушать произведения для смешаного хора и оркестра.


Хм.....
Северин, ты чтоль?
"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных