Перейти к содержимому


Фотография

Монстры многоканалки или стереоусилитель VS AV ресивер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#1 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 04 September 2018 - 23:57

"Похожей архитектурой обладал и спроектированный еще в 2007 году флагман AVC-A1HD. Между прочим, разработкой новой модели, которая велась на протяжении трех лет, руководил тот же человек, что работал над бескомпромиссной семиканальной «единицей» – Юки Такахаси."(С)

f4d6b6fb5b4e.jpg
.

Сообщение отредактировал: neuwey - 05 September 2018 - 09:41

"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#2 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 01:18

maxresdefault.jpg

xDenon-AVR-X8500H-obzor.JPG.pagespeed.ic

13 каналов от одного БП?

Одного дрыщевого (для пары каналов норм, но не для 13ти)  БП?

 

 

Denon-AVR-X8500H-Innenansicht.jpg

Сравни с этим старичком:

3d5d12876183.jpg

Особенно на сечение подводящих от БП и после фильтра БП.

И то считаю это мало,так как дадлеко.

Ди и вообще как УМ он дерьмо. 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 September 2018 - 02:28

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#3 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 01:33

Вот весь Транс и две баночки фильтра БП на 13 каналов.

Это ресс про что угодно,но не про музыку.

08_480x.jpg

 

09_900x600.jpg


Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 September 2018 - 02:29

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#4 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 01:47

Валер, ресс как источник многоканала вполне одобряю, как оконечник он полнейшее дерьмо.

Так что 13 каналов надо развешивать на внешних УМ, если по уму. И спорить тут особе не  о чем.

Хоть два  хоть 13 каналов сделай в одном корпусе, но будь добр каждому каналу  обеспечить свободное место и питание независимо от других. 

Хотя бы как в этом Деноне:

Питание тут общее на оба канала, но все равно видно разницу с Рессом:

310e9b6162df0fb5a4547455b667fd62.jpg

По габаритам Трансы в одном плече тут как в рессе на оба плеча и на 13 каналов.  :o

Или вот еще один Денон:

PMA2000AE(002).jpg

Смотрю Деноны не сторонники дуалмоно, но любят плечи качать разными трансами. 

 

Denon_PMA-2500NE_Prem_SL__b3Md6Hc8Rc4G.j

 

Каждый сам решает для себя, стоит ли покупать комбайн, который в частностях ни о чем, но вполне кое-как может заткнуть все дырки сразу или лучше не распыляясь на 15 каналов усиления и акустики слушает стерео.

Меня многоканал не впечатляет (пока не впечатлил), как и комповая виртуальная реальность например. 

Просто не пойму о чем спор? 2 канала vs многоканал  или ресс против двухканальника в звуке? 

Если первое то спор ни о чем, если второе то тоже.  :)


Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 September 2018 - 02:09

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#5 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 02:12

Рессивер о  13 каналах в габаритах, весе  и цене 2 канальника напоминает мне эту сказку:

 

Норм усь самосбором, без наценок и всякого прочего стоит около 40-50 тр за канал, 

 

Хотя в цене конечно ребята не скупятся:

http://www.e-katalog...-AVC-X8500H.htm


Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 September 2018 - 02:18

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#6 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 02:21

Из официальногог пресс релиза:

"Во всех 13 каналах мы видим мощные однокаскадные выходы на комплиментарных парах сильнотоковых DHCT (как в лучших интегральниках Denon) – эти транзисторы разрабатывались в сотрудничестве с Sanken."

То есть это АВ/B класса усилители со всеми вытекающими достоинствами и недостатками.
Так что выводы напрашиваются сами.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 September 2018 - 04:56

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#7 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 05 September 2018 - 05:52

То есть это АВ/B класса усилители со всеми вытекающими достоинствами и недостатк

..тут несколько скользко.Я работал в лаборатории импортёра Денон,приходилось время от времени ремонтировать и этих монстров,.для поднятия некоторых на стол пользовались лифтом,до в конце дня спина могла не выдержать.
Надо отдать должное на комплектующие Денон не скупится но только в верхних моделях,но все они сидели в глубоком В классе ,никаким АВ там и не пахло.Помню как то притащили от- но недорогой Пионер ,у него все каналы были Д класс и по звуку он легко сделал толстого Денона с его В классом- котором музыку слушать нужно мазохистом

http://img.photobuck...iyevsky/RES.jpg

Сообщение отредактировал: Stich - 05 September 2018 - 06:05

Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#8 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 05 September 2018 - 08:17

Удивило не это:
"Внутри строго по центральной оси расположен 1,6-киловаттный экранированный трансформатор с Ш-сердечником массой 8,2 кг. Его окружает пара внушительных секций выходных каскадов (они, кстати, физически разделены на «левые» и «правые»), ощетинившихся большими алюминиевыми радиаторами. А у задней панели собран целый «пирог» из плат, отвечающих за коммутацию и сетевые функции, декодирование, обработку и преобразование сигнала."(С)
 
И даже не это:
"Цифроаналоговое преобразование вообще вынесено на отдельную плату, которая содержит восемь двухканальных AK4490EQ. Эти чипы вышли еще четыре года назад, но до сих пор считаются лучшими представителями дельта-сигма ЦАПов класса 32 бит/768 кГц. Наконец, вся цифровая секция получает обособленное питание через цепь фильтрации с конденсаторами ELNA, изготовленными по спецзаказу Denon."(С)
 
А вот это:
"Цифровой тракт не имеет аналогов в прошлом. В основу фирменной топологии DDSC-HD 32 Bit нового поколения положены не четыре отдельных кремниевых чипа, а два самых современных двухядерных DSP Griffin Line на схожей SHARC-архитектуре, работающих с высокоскоростной четырехканальной памятью DDR3. Это дало процессорной части мощную прибавку производительности и позволило реализовать 15-канальную обработку сигнала. Благодаря ей мы и видим перед собой первый в мире AV-аппарат, способный разложить объектно ориентированный Atmos-поток по конфигурации 7.2.6 (т.е. на шесть потолочных АС) или по 9.2.4 (с отнесенными за линию «фронта» и приподнятыми дублерами передних каналов). Разумеется, «мозг» ресивера может обеспечить и полную раскладку Auro-3D в 13.1 или 13.2, но данная функция будет включена несколько позже (обновление прошивки обещают выпустить в мае)."(С)
 
Полный текст тут:
или тут:
 
Ну а тут уже заслуги:
 
Но что нам заслуги каких-то экспертов..? -У нас есть свои... -доморощенные... -Им картинок вполне хватает... -Даже слушать не надо... :)

Сообщение отредактировал: neuwey - 05 September 2018 - 08:46

"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#9 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 08:22

 

Удивило не это:
"Внутри строго по центральной оси расположен 1,6-киловаттный экранированный трансформатор с Ш-сердечником массой 8,2 кг. Его окружает пара внушительных секций выходных каскадов (они, кстати, физически разделены на «левые» и «правые»), ощетинившихся большими алюминиевыми радиаторами. А у задней панели собран целый «пирог» из плат, отвечающих за коммутацию и сетевые функции, декодирование, обработку и преобразование сигнала."(С)
 
 
Полный текст тут:
или тут:
 
Ну а тут уже заслуги:

 

Валера, 8 кг как и габаритный размер транса годятся разве только для не самого мощного двухканальника.

Но не на 13 каналов. Как и фильтр блока питания.

По остальному я, как ты заметил, ничего не имею против ресса, если есть необходимость в многоканале.

Но встроенный УМ годится ток для кино. (для чего и сделан ресс) а для музыки у него есть аналоговые выходы на внешние УМ.

Встроенный это так сказать "Демо версия", попробовать, но точно не полностью раскрыть потенциал многоканала. 

Хотя конечно я в многоканале "не коппенгаген" , может его уровень это встроенные УМ ресса и не более........


Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 September 2018 - 08:24

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#10 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 05 September 2018 - 08:39

Валера, 8 кг как и габаритный размер транса годятся разве только для не самого мощного двухканальника.

Но не на 13 каналов. Как и фильтр блока питания.

По остальному я, как ты заметил, ничего не имею против ресса, если есть необходимость в многоканале.

Но встроенный УМ годится ток для кино. (для чего и сделан ресс) а для музыки у него есть аналоговые выходы на внешние УМ.

Встроенный это так сказать "Демо версия", попробовать, но точно не полностью раскрыть потенциал многоканала. 

Хотя конечно я в многоканале "не коппенгаген" , может его уровень это встроенные УМ ресса и не более.....

 

Ну во-первых - надо слушать а не теоретизировать!

Во-вторых - никто все каналы одновременно пользовать не будет они лишь для выбора подходящей конфигурации.

В-третьих - бас он усиливать и не должен, а полочники подрезанные снизу от 60-80Гц не проблема совсем. -А вот на бас будут работать внешние моноблоки со своими персональными БП.

-Но ты конечно в праве заморочится и накупить себе ЕЩЕ дюжину моноблоков. :)


Сообщение отредактировал: neuwey - 05 September 2018 - 09:03

"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#11 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 08:46

Ну во-первых - надо слушать а не теоретизировать!

Во-вторых - никто все каналы одновременно пользовать не будет они лишь для выбора подходящей конфигурации.

В-третьих - бас он усиливать и не должен, а полочники в полосе от 60-80Гц не проблема совсем.

Бывают в автомобильных ГУ встроенные УМ, тут та же история. 

Продвинутые пользуют внешние УМ, ламеры - встроенные, и знаешь - им тоже хватает. 

Можно еще раз спрошу?

О чем тема? Что мы сравниваем? Стерео с многоканалом или встроенные УМ ресса  с внешними стереоусями? 


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#12 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 05 September 2018 - 08:52

Бывают в автомобильных ГУ встроенные УМ, тут та же история. 

Продвинутые пользуют внешние УМ, ламеры - встроенные, и знаешь - им тоже хватает. 

Можно еще раз спрошу?

О чем тема? Что мы сравниваем? Стерео с многоканалом или встроенные УМ ресса  с внешними стереоусями? 

Мы??? -Кто такие "мы"??? -Я всего лишь использовал твою картинку...

Я давно сравнил с пристрастием все что мне было интересно... -в том числе и с внешними УМ и даже с ААС... -и выводы свои сделал... 


Сообщение отредактировал: neuwey - 05 September 2018 - 09:30

"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#13 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 08:58

Мы??? -Кто такие "мы"??? -Я всего лишь использовал твою картинку...

Я давно сравнил с пристрастием все что мне было интересно... -и выводы свои сделал... 

Валера, о чем разговор? Тема про что?

Я заголовке все смешано в кучу. 


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#14 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 05 September 2018 - 08:58

Непонятно о чем вы тут вообще?...все эти супер супер скоростные преобразования ,с космическими технологиями в итоге упираются в усилительный блок,пусть и собран качественно ,но сидящим глубоко запертым в классе В.
Это то с чем мне приходилось сталкиваться ранее
С этим - что то изменилось?
Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#15 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 09:00

Стерео УМ Denon со встроенным ЦАП  за 200к

https://www.denon.ru...ifier/pma2500ne

integralnyj-usilitel-denon-pma-2010-ae.j

13 канальный Ресс за 300к

https://www.denon.ru...eiver/avcx8500h

Denon-AVR-X8500H-Innenansicht.jpg

 

Какие могут быть вопросы?


Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 September 2018 - 09:05

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#16 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 09:02

Непонятно о чем вы тут вообще?...все эти супер супер скоростные преобразования ,с космическими технологиями в итоге упираются в усилительный блок,пусть и собран качественно ,но сидящим глубоко запертым в классе В.
Это то с чем мне приходилось сталкиваться ранее
С этим - что то изменилось?

Так и я о том же говорю.

Ресс как источник вполне отличная вещь (для тех кому он нужен), а как оконечник - только на бызрыбье. 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 September 2018 - 09:12

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#17 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 05 September 2018 - 09:14

Так и я о том же говорю.

Ресс как источник вполне отличная вещь, как оконечник - только на бызрыбье. 

Уймись уже, эксперт!

Ни читать, ни слышать никого не умеешь. Еще раз спешл для особо одаренного эксперта - стереоусилитель работает в полной полосе, где основная нагрузка басовик.

АВ ресу басовики качать не надобно от слова совсем!

 

А еще мы недавно имели возможность сравнить твое стерео с моим ущербным многоканалом и слышали то, что услышали!


"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#18 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 09:17

Уймись уже, эксперт!

Ни читать, ни слышать никого не умеешь. Еще раз спешл для особо одаренного эксперта - стереоусилитель работает в полной полосе, где основная нагрузка басовик.

АВ ресу басовики качать не надобно от слова совсем!

 

А еще мы недавно имели возможность сравнить твое стерео с моим ущербным многоканалом и слышали то, что услышали!

Что мы слышали?

Валера ты снова начинаешь эту песню?

208great.2.jpg

B1Kuc.jpg


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#19 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 September 2018 - 09:21

Монстры многоканалки или стереоусилитель VS AV ресивер

 

Что ты хотел обсудить создавая эту тему?


Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 September 2018 - 09:21

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#20 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 05 September 2018 - 09:22

Монстры многоканалки или стереоусилитель VS AV ресивер

 

Что ты хотел обсудить создавая эту тему?

-да с чего ты взял, что я хочу что-то обсуждать??? -Тем более с тобой??? -ты тут один что ли???

-увидел и захотел поделиться... -С теми, кому это интересно... -То, что мне показалось интересным выделил.


Сообщение отредактировал: neuwey - 05 September 2018 - 09:25

"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных