Сообщений в теме: 1914

[Антип]

, поэтому важнее стабильность и минимальное вмешательство в схемотехнику, чтоб не думалось.

В таком случае нечего вообще в усилитель лезть; точно не об чем думаться будет.)

[jed]

Понятно. То чистый тон (синус) 16к вы не слышите...
А если сравнить (быстрым переключением) звучание музыки на вашей системе в полную полосу и с подрезкой ФНЧ на 16 кГц/36 дБ на октаву?
Услышите разницу?

Я и 20 слышу, еле-еле. До 18 отчётливо а потом, как сова головой верчу, такой некий комариный писк, но уже не от источника, а в где то в голове.
При подрезке на 20кГц, ничего не замечал до 48/окт.

[dyno]

Понятно. То чистый тон (синус) 16к вы не слышите...

А если сравнить (быстрым переключением) звучание музыки на вашей системе в полную полосу и с подрезкой ФНЧ на 16 кГц/36 дБ на октаву?

Услышите разницу? 

Думаю да, там завал гораздо ранее 16К начнется. Но не пробовал.

[dyno]

В таком случае нечего вообще в усилитель лезть; точно не об чем думаться будет.)

Я разве спрашивал совета на эту тему?

[Константин Полонников]

Понятно. То чистый тон (синус) 16к вы не слышите...
А если сравнить (быстрым переключением) звучание музыки на вашей системе в полную полосу и с подрезкой ФНЧ на 16 кГц/36 дБ на октаву?
Услышите разницу?

Так основная разница обусловлена будет не отсутствием/наличием обертонов выше 16 кГц, там же набег ФЧХ при фильтрации нехилый выйдет...

[Вячеслав Меркулов]

Так основная разница обусловлена будет не отсутствием/наличием обертонов выше 16 кГц, там же набег ФЧХ при фильтрации нехилый выйдет...

Ага... Значит чистый тон сам по себе не слышно, а набег фазы выше 16 кГц слышно?

Я в том смысле, если будет такой набег выше 16 кГц...

Или тоже не услышим? 

[Антип]

Я разве спрашивал совета на эту тему?

А разве это обязательное условие, что бы просто выразить свое мнение по данному вопросу?)

[dyno]

А разве это обязательное условие, что бы просто выразить свое мнение по данному вопросу?)

В данном случае - да, ведь было прямое обращение, с цитатой. Не нужно юлить...

[Prof.Nimnul]

Профессор, все так, кроме последнего поста. Их можно слушать много, только это не касается того, когда крутите свою систему в течении 2-3 часов, под вечер. Слух адаптируется и под *кривулю* и под *косулю*. Я так вижу/слышу присуще абсолютно всем, в том числе и вам. Не бывает не предвзято относящихся людей к звуку, с отсутствием *своего видения звука*.
Ориентир - живой звук. Только шансов его услышать и сравнить практически 0. Имею ввиду то что было при записи и то что получилось в авто, дома и т.д.. Если только не сам звукореж сядет к вам в авто, с теми дисками материал который сам сводил и слышал именно как должно быть.

В общем написал текст, прочитал и понял - что написал практически тоже самое

 

Живой звук - безусловно ориентир, как один из критериев натуральности, её мы слышим каждый день просто на улице. Не имею ввиду записи, записи любые - не живой звук, пытаться притянуть их к какому-то эталону бессмыслены априоре, хоть этого самого режиссёра сажай, он же опять сделает не "живой", а свой.

Собственно, добиваться точной передачи звуков не очень и надо, звуки - только одна из составляющих музыки, для передачи музыки этого одновременно и недостаточно и не обязательно, как ни странно. Восприятие музыки и эмоций очень индивидуально.

Возвращаясь к адаптации - это есть, поэтому я и писал про постоянную тренировку эталона, чтобы "провал не слишком проваливался" (раз уж мы сегодня по Остапу). Личное восприятие всё равно останется, но это наверное даже хорошо, на то и люди разные.

[Federico]

Когда рнчь заходит о восприятии, то почему то все подрузомевают восприятие эмоций и музыкального произведения в целом.
Это в корне не правильно, так как это вопрос музыкальной культуры "пациента" (раз уж мы переходим на медицинскую терминалогию) и к верности записи/воспроизведения "живых" звуков не относится вовсе.
Но ведь есть ещё и восприятие характеристик и отдельных составляющих звуковой волны. Это и нужно подрузомевать под термином "восприятие звука"

[AlexDP]

В общем написал текст, прочитал и понял - что написал практически тоже самое

Живой звук - безусловно ориентир, как один из критериев натуральности, её мы слышим каждый день просто на улице. Не имею ввиду записи, записи любые - не живой звук, пытаться притянуть их к какому-то эталону бессмыслены априоре, хоть этого самого режиссёра сажай, он же опять сделает не "живой", а свой.
Собственно, добиваться точной передачи звуков не очень и надо, звуки - только одна из составляющих музыки, для передачи музыки этого одновременно и недостаточно и не обязательно, как ни странно. Восприятие музыки и эмоций очень индивидуально.
Возвращаясь к адаптации - это есть, поэтому я и писал про постоянную тренировку эталона, чтобы "провал не слишком проваливался" (раз уж мы сегодня по Остапу). Личное восприятие всё равно останется, но это наверное даже хорошо, на то и люди разные.

Сказано очень хорошо и по делу. Только на один момент обращу внимание, что "добиваться точной передачи звуков не очень и надо, звуки - только одна из составляющих музыки, для передачи музыки этого одновременно и недостаточно и не обязательно, как ни странно" - тут я на своём опыте обратил внимание, что чем точнее и ближе к естесственной становилась система, тем бОльшие эмоции она вызывала и вызывает. Проверено на дистанции. Зависимость приближения к натуральности (на мой слух) и способность вызывать эмоции - прямая, на мой взгляд. Живое исполнение тем и привлекает, что тембры и диапазон звучания завораживающие и максимально эмоциональные.

Такие наблюдения.

[andr_l]

И к уда с ледует сигнал из г.у.? Не стесняйтесь, объясните. Для меня это важно. У себя в источнике убрал выходной конденсатор и поставил перемычку. На входе усилителя стоит конденсатор. Чем череваты такие действия?

логика тут простая

1. на выходе нужен для того, чтобы если ты случайно замкнешь выход на землю или на питание, не вынести выходной каскад и если замыкание на землю еще можно решить ограничивающим резком, то замыкание на питание решить нельзя

2. на входе нужен кстати по той же причине 

но вот проблема этих всех вентилей в том, что поляризующего напряжения нет, а на пленку места нет, а осциллограф разницы не покажет, собственно поэтому все жрут то, что технари и придумали дабы потом не отбиваться по гарантии от идиотов и особоумных, а когда ты выпаял электролиты, то ты уже сразу слетел с гарантии, ура, дело сделано

[andr_l]

Это понятно, Коль. По сути то вопрос палка-веревка. Не понятно нахрена заворачивать в некую таинственость простой вопрос.

чтобы нормально отвечать, предмет надо знать

[andr_l]

 

Ну если нет музыкальной памяти и возможности оценить звучание в абсолютной шкале (пусть даже применительно к конкретной системе), а хватает только на 5-секундное отличие в блохах , то и в принципе нет смысла что-то сравнивать и оценивать, и так сойдёт… Привыкнуть можно к чему угодно, через пару часов в гараже бензином уже и не пахнет. 

при этом ведь никто не мешает иметь два экземпляра устройства и уже их сравнивать на предмет стало лучше/хуже...

[andr_l]

Оффтопик

Конверторы с синусом существуют? И как домашние уси сильно после такого питания страдают?

существуют. но реально сильно энергетика страдает, так как большинство таких конвертеров не рассчитало на большие импульсные токи... 

[andr_l]

Профессор, посчитайте примерно что такое 200-300 часов прогрева, в условии авто. Вы поймете что это примерно 1-2 года.

 50 часов непрерывного прогрева - это требование есть у очень многих электролитов дабы выйти на рабочий режим. причем эти 50 часов совсем не есть 5 по 10, так как при выключении существует откат... я дома тупо включаю на выходные, а потом тащу в авто...

Уточню, речь про фильтр, срезающий ВЧ выше 20кГц, То есть по сути это ФНЧ. Нужен, чтоб в тракт не лез ультразвук.

проблема только в том, что фильтр на 20кГц начнет крутить фазу в рабочем диапазоне, поэтому народ и бьется с устойчивостью усиков до 100кгц, срезая все что выше после 40кГц... цифры очень приблизительные...

[andr_l]

А что делать, если выше 16кГц уже не слышу...

не верю я в то, что если из звука убрать все что выше 16 ты это не услышишь

 

Широкополосный сигнал не воспринимается слухом отдельными частотами или узкими полосами. Неслышимость верхнего диапазона частот не повод утверждать, что этот диапазон не вносит вклада в общее ощущение от звука.

 

+100000000

[andr_l]

А чего дискретизируется в аналоге?

гуру имелО ввиду то, что хайрез на таком силке воспроизводицца будет не во всю доступную полосу  

[dyno]

не верю я в то, что если из звука убрать все что выше 16 ты это не услышишь

 

Смотря как убрать.

Если основной тон - не услышу, если основной тон, дающий гармоники выше 16К - услышу, фильтр высокого порядка - скорее всего, ибо затронет и полосу до 16к, остается одно - FIR высокого порядка, тут ХЗ.

Но смысл это обсуждать? Я ж не режу тракт на 16К, просто уделяю этому краю диапазона меньше внимания.

[Дармидонт]

Я в свое время ставил сканспики 3004/60200 и радовался правда недолго как они в двушке наполнено мясисто звучат,и 16к на них слышно,а вот выше у них бяда,и хотя на слух выше 16к тоже не слышу,без них,которые выше 16к звук поганка,и эти пищи были успешно проданны.