Перейти к содержимому


Фотография

Триод, Пентод или ультра линейный режим включения лампы?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 22:06

Гуру, объясните на пальцах...
Мой Audio Research Classic 60 - триод.
Поэтому и ламп 8 для 60вт.
Пентод типа Vsi55 на 4 лампах - даёт столько же.
Меня наипали?...
В чем прикол?

Какой режим лучше? 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 Октябрь 2018 - 06:33

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#2 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 2 557 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 06:34

Гуру, объясните на пальцах...
Мой Audio Research Classic 60 - триод.
Поэтому и ламп 8 для 60вт.
Пентод типа Vsi55 на 4 лампах - даёт столько же.
Меня наипали?...
В чем прикол?

***Прикол в том, что усиление каскада в пентоде ВЫШЕ. Так что не переживай об этом. Но пентодный выходной каскад имеет более высокое выходное сопротивление поэтому снижается демпинг фактор соответственно пентодный каскад в басовом диапазоне имеет меньший "контроль", но он более громкий. В каком режиме запустить вых. каскад решает производитель на основе своих предпочтений. Так что никто тебя не обманул.:)



#3 OFFLINE   Morauder

Morauder

    Постоянный участник

    • Откуда: Москвы
  • житель Блюза
  • 33 сообщений
  • Регистрация: 11.04.2006

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 08:48

Гуру, объясните на пальцах...
Мой Audio Research Classic 60 - триод.
Поэтому и ламп 8 для 60вт.
Пентод типа Vsi55 на 4 лампах - даёт столько же.
Меня наипали?...
В чем прикол?

Какой режим лучше? 

 

Если не влезать в технические дебри, а просто с точки зрения звука, то в одном режиме меньше мощность но звук более теплый и красивый, баса субъективно  кажется больше но контроль над ним хуже, в другом режиме выше мощность, звук более резкий, но лучше динамика и контроль. В триодном режиме я предпочитаю слушать акустическую музыку, камерную классику, не сложный рок, в тетродном или пентодном режиме, рок электронику и симфонический оркестр, но это все субъективно, т.к. зависит от конкретной реализации усилителя, достаточно мало аппаратов которые позволяют переключать режим работы ламп что бы услышать разницу.  



#4 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 11:12

Если не влезать в технические дебри, а просто с точки зрения звука, то в одном режиме меньше мощность но звук более теплый и красивый, баса субъективно  кажется больше но контроль над ним хуже, в другом режиме выше мощность, звук более резкий, но лучше динамика и контроль. В триодном режиме я предпочитаю слушать акустическую музыку, камерную классику, не сложный рок, в тетродном или пентодном режиме, рок электронику и симфонический оркестр, но это все субъективно, т.к. зависит от конкретной реализации усилителя, достаточно мало аппаратов которые позволяют переключать режим работы ламп что бы услышать разницу.  

FoAAAgGQBOA-960.jpg

Вот мой усь. 

Гибрид наоборот.

Камень вход, лампа драйвера и выход.

Триод, но ламп накидали, поэтому наверно сравнение Ваше не оч корректное.

Мощность если одинаковая, какая будет разница?

Знаю, что VSI55, тоже Ресерч, весит ровно вдвое меньше.  :D


Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 Октябрь 2018 - 11:35

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#5 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 11:41

Вот ультралинейный:

pYAAAgGQBOA-960.jpg

Вот пентод:

GIAAAgNQBOA-960.jpg

А что Мак 275 за зверь, так и не понял, вроде триод, но не триод:

LoAAAgNQBOA-960.jpg


"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#6 OFFLINE   Pitterson

Pitterson

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 751 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 17:02

[звук более резкий, но лучше динамика и контроль.]
Тут слово "но" лишнее, резкость и динамика считай синонимы. Если речь про резкость, а не искажения.
Yamaha CDX-2200
Noosfera ECHO SE v5
Акустика трехполосная
Кабели - Vidmi cable
Все компоненты доработаны по системе Степичева/А.М.Л./ Дмитриева.

#7 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 18:45

[звук более резкий, но лучше динамика и контроль.]
Тут слово "но" лишнее, резкость и динамика считай синонимы. Если речь про резкость, а не искажения.

Не согласен.
"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#8 OFFLINE   Pitterson

Pitterson

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 751 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 18:50

Переживем)
Yamaha CDX-2200
Noosfera ECHO SE v5
Акустика трехполосная
Кабели - Vidmi cable
Все компоненты доработаны по системе Степичева/А.М.Л./ Дмитриева.

#9 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 20:04

Переживем)

Ну не в первый раз.
"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#10 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 5 822 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 07:28

Гуру, объясните на пальцах...
Мой Audio Research Classic 60 - триод.
Поэтому и ламп 8 для 60вт.
Пентод типа Vsi55 на 4 лампах - даёт столько же.
Меня наипали?...
В чем прикол?

Какой режим лучше? 

Начну с конца - "лучшего режима", как лучшей магнитолы или лучшего усилителя не существует.

Пентод - это лампа с высоким коэффициентом усиления и высоким внутренним сопротивлением. По характеру искажений ближе к более кривым транзисторам. Как правило, схема на пентодах неработоспособна без ОООС.

Триод - это грубо говоря пентод, но со встроенной ОС. :o  Многие пентоды имеют стандартное "триодное подключение", при котором становятся почти триодами. Но при этом снижается выходная мощность.

У усилителей с выходным каскадом на триоде без ОООС как правило, достаточно высокое выходное сопротивление, что накладывает некоторые ограничения на применяемую акустику.

Так как пентод вообще без ООС редко используется (его выходное сопротивление еще выше), то обычные пентодные усилители с ООС ближе по согласованию с АС к обычным каменным.

При ультралинейном подключении у выходного трансформатора делается отвод от примерно 30% обмотки и этот сигнал подается на вторую сетку для линеаризации характеристик лампы. Искажения при этом падают, а мощность остается практически та же, что и при обычном пентодном подключении. При ультралинейном включении можно не устраивать общую ООС усилителя.

Вот например.

Популярно тащемта тут: http://musicangel.ru/mess134.htm

 

Что лучше - параллельное включение двух триодов или один более мощный пентод - я бы постарался избежать такого выбора.

"Маша - это Маша. Но два раза - это два раза." (с)  :rolleyes:

Но с другой стороны, для двухтактного режима какая нахрен разница - вроде криво, а четные гармоники все равно вычтутся. :D


Сообщение отредактировал: prohozhi - 15 Октябрь 2018 - 10:55


#11 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 15:55

Спасибо за развёрнутый ответ.
"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#12 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 3 879 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 12 Октябрь 2018 - 12:16

При ультралинейном подключении у выходного трансформатора делается отвод от примерно 30% обмотки и этот сигнал подается на вторую сетку для линеаризации характеристик лампы. Искажения при этом падают, а мощность остается практически та же, что и при обычном пентодном подключении.

иногда еще с транса заводят катодную ООС и резистором сетки играют - для выбора режима, насколько пентод становится триодом, это тож по сути UL

Но с другой стороны, для двухтактного режима какая нахрен разница - вроде криво, а четные гармоники все равно вычтутся.

не до конца, очень много останеться )))
лампы не симметричны, трансы тоже, а с учетом реактивностей трансов и конденсаторов - фаза так разбегается, что полного подавления не происходит (а у высоких порядков гармоник может и рост быть, если они в трансе не сгинут)



#13 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 15 Октябрь 2018 - 20:12

FoAAAgGQBOA-960.jpg

Кручу верчу RV2 а нихрена не меняется 

На обоих каналох в одном плече на замерных точках TP 55 мв, на другом плече 70 мв.\Не меняется нихрена.\

Вертел переменник гот упора до упора - смещение на месте. Проверил переменник - рабочий .

Помогите пожалуйста


Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 Октябрь 2018 - 04:31

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#14 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 2 557 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 09:27

 

Кручу верчу RV2 а нихрена не меняется 

На обоих каналох в одном плече на замерных точках TP 55 мв, на другом плече 70 мв.\Не меняется нихрена.\

Вертел переменник гот упора до упора - смещение на месте. Проверил переменник - рабочий .

Помогите пожалуйста

***А чего ты вообще хочешь? Объясни!



#15 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 13:04

***А чего ты вообще хочешь? Объясни!

Отрегулировать усилитель

Он разрегулирован и не регулируется


"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#16 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 2 557 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 13:35

Отрегулировать усилитель

Он разрегулирован и не регулируется

***И ты тычешься отверткой куда не попадя пытаясь извлечь из него душу?:) Саш, ты понял в каком месте он "разрегулирован"? Если ты пытаешься настроить баланс плеч то без осцилографа у тебя ничего не выйдет путного, а желательно еще двухлучевого. 



#17 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 20:45

***И ты тычешься отверткой куда не попадя пытаясь извлечь из него душу? :) Саш, ты понял в каком месте он "разрегулирован"? Если ты пытаешься настроить баланс плеч то без осцилографа у тебя ничего не выйдет путного, а желательно еще двухлучевого. 

Олег, ты чего?

Настройка смещения.

олько в этом усилителе она не для каждой лампы, а для канала целиком.

 

При этом задается параметр, а поддерживается сервой.


"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#18 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 2 557 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено Вчера, 07:04

Олег, ты чего?

Настройка смещения.

олько в этом усилителе она не для каждой лампы, а для канала целиком.

 

При этом задается параметр, а поддерживается сервой.

***Ну ладно, ладно! :) Я понял. Т.е. ты хочешь сказать что одно плече выходных ламп у тебя работает со смещением в 50 вольт а другое в 70? Ну примерно...



#19 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Энгельс (Саратовская обл.)
  • житель Блюза
  • 4 039 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено Вчера, 07:22

***Ну ладно, ладно! :) Я понял. Т.е. ты хочешь сказать что одно плече выходных ламп у тебя работает со смещением в 50 вольт а другое в 70? Ну примерно...

Миливольт
Да, и серва, которая должна этот параметр регулировать, не реагирует на регулировки.

Сообщение отредактировал: iskander80 - Вчера, 07:23

"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно..."
"Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого...

#20 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 2 557 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено Вчера, 07:27

Миливольт
Да, и серва, которая должна этот параметр регулировать, не реагирует на регулировки.

***Не дорогой! Ты посмотри прибором на сетках выходных ламп. Там должны быть десятки вольт. И по плечам должно быть все равно. А вот что там на операционнике это одному Богу и производителю известно! Я в этих каменных делах не смыслю.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных