Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 12 Голосов

"Стена звука"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3935

#1621 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 17 January 2019 - 14:02

В двух словах - динамики играют с большим перехлёстом, по возможности без фильтрации и сводятся по гармоническому ряду...

Если динамики приведены к одной чуйке и играют с перехлестом (наложением воспроизводимых частот)  и у них нет спада на перехлесте, то на перехлесте будет горб когда в фазе и провал, когда не в фазе. Где логика?

Или вы особым образом подбираете динамики с собственными спадами? 

ВЧ то хоть фильтруете?

А СЧ снизу?


Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 14:03

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#1622 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7386 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 17 January 2019 - 14:03

А я уже долго слушаю... ;)

Кстати, старый рок звучит на редкость привлекательно, сам не ожидал...

Вокал - заслушаешься... Хор, а капелла, оргАн, рояль, контрабасы, скрипки, духовые... да всё практически...

Вообще ничего анализировать не хочется - просто погружаешься в музыку... :)

Образы большие, масштабность зашкаливает, границ салона вообще нет.

И всё по Квортрупу - разные записи звучат по разному... :cool:

"С таким счастьем - и на свободе" (с) :o


Сообщение отредактировал: prohozhi - 17 January 2019 - 14:03


#1623 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 17 January 2019 - 14:05

"С таким счастьем - и на свободе" (с) :o

Недавно пересматривал, момент огонь. 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 14:08

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#1624 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 17 January 2019 - 14:10

Ну вот, доходит потихоньку... ;)  

:eek:  :eek:  :eek:  :o


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1625 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 17 January 2019 - 14:12

 

ВЧ то хоть фильтруете?

А СЧ снизу?

накуа куа? И так же ясно шо конфу *стена звука* подразумевает *вали в кучу*.


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1626 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 17 January 2019 - 14:17

накуа куа? И так же ясно шо конфу *стена звука* подразумевает *вали в кучу*.

Знаешь, я не исключаю, что может быть, наверно, допускаю, есть такая вероятность, что оно играет, но вот по каким причинам, похоже от нашего Гуру это осталось в тайне. Может нарушены причинно-следственные связи, может еще что.

Нечто типа: "хлопаем в ладоши - таракан убегает, отрываем ему ноги, снова хлопаем - уже не убегает. Вывод - таракан без ног не слышит" 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 14:18

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#1627 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 17 January 2019 - 14:18

Если динамики приведены к одной чуйке и играют с перехлестом (наложением воспроизводимых частот)  и у них нет спада на перехлесте, то на перехлесте будет горб когда в фазе и провал, когда не в фазе. Где логика?

Или вы особым образом подбираете динамики с собственными спадами? 

ВЧ то хоть фильтруете?

А СЧ снизу?

***Все! Туши свет! После "большого перехлеста" и "подбора по гармоническому ряду" к тому же на слух... И к тому же нравится... Кому люди отдают свои авто на судейство?



#1628 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 17 January 2019 - 14:22

***Все! Туши свет! После "большого перехлеста" и "подбора по гармоническому ряду" к тому же на слух... И к тому же нравится... Кому люди отдают свои авто на судейство?

Ну например при 2.5 полосной системе тоже есть перехлест двух ДГ, даже скорее наложение, но там же это имеет вполне определенное назначение  (Увеличение отдачи в НЧ-нижней СЧ области для компенсации бафлстеп и поднятия общей чувствительности системы? Вроде так, не ошибся?)


Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 14:23

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#1629 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 17 January 2019 - 14:28

Ну например при 2.5 полосной системе тоже есть перехлест двух ДГ, даже скорее наложение, но там же это имеет вполне определенное назначение  (Увеличение отдачи в НЧ-нижней СЧ области для компенсации бафлстеп и поднятия общей чувствительности системы? Вроде так, не ошибся?)

***Все правильно. Один мидбас  режется сверху для "соединения" с твитером, но распускается снизу полностью. А второй так же распущен внизу и перекрывает диапазон первого, но обрезан вверху на не высокой частоте. Таким образом компенсируем баффл. Одно из грамотных решений.



#1630 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7386 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 17 January 2019 - 14:29

Ну например при 2.5 полосной системе тоже есть перехлест двух ДГ, даже скорее наложение, но там же это имеет вполне определенное назначение  (Увеличение отдачи в НЧ-нижней СЧ области для компенсации бафлстеп и поднятия общей чувствительности системы? Вроде так, не ошибся?)

Так называемая 2.5-полосная система физически это несколько одинаковых (!) головок, подключенных в такой конфигурации именно для того, что Вы написали. То есть головки с одинаковым импульсным откликом/вотерфолом, одинаковым поведением, которые по идее движутся когерентно (в пределах технологических допусков, разумеется).

Если головки разные - обычно их всё-таки разделяют и сверху и снизу "во избежание перитонитов" (с) :o


Сообщение отредактировал: prohozhi - 17 January 2019 - 14:30


#1631 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 17 January 2019 - 14:31

Так называемая 2.5-полосная система физически это несколько одинаковых (!) головок, подключенных в такой конфигурации именно для того, что Вы написали. То есть головки с одинаковым импульсным откликом/вотерфолом, одинаковым поведением, которые по идее движутся когерентно (в пределах технологических допусков, разумеется).

Если головки разные - обычно их всё-таки разделяют и сверху и снизу "во избежание перитонитов" (с) :o

У Крылова трешка есть с 15М неподрезанным снизу, только в Ящик загнали.

АЧХу у СЧ порезали, но амплитуду нет.

Говорит :


Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 14:38

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#1632 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 17 January 2019 - 14:33

Так называемая 2.5-полосная система физически это несколько одинаковых (!) головок, подключенных в такой конфигурации именно для того, что Вы написали. То есть головки с одинаковым импульсным откликом/вотерфолом, одинаковым поведением, которые по идее движутся когерентно (в пределах технологических допусков, разумеется).

Если головки разные - обычно их всё-таки разделяют и сверху и снизу "во избежание перитонитов" (с) :o

***Именно так. В такой системе мидбасы должны быть одинаковыми. Я не написал об этом сразу.



#1633 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8671 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 17 January 2019 - 14:35

Ага... а вы с грязной водой ребёнка выплёскиваете... :o


Вы ,спасая ребенка, выплескиваете мать.)))

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 17 January 2019 - 14:44


#1634 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 17 January 2019 - 14:40

Знаешь, я не исключаю, что может быть, наверно, допускаю, есть такая вероятность, что оно играет, но вот по каким причинам, похоже от нашего Гуру это осталось в тайне. Может нарушены причинно-следственные связи, может еще что.
Нечто типа: "хлопаем в ладоши - таракан убегает, отрываем ему ноги, снова хлопаем - уже не убегает. Вывод - таракан без ног не слышит" 

Абсолютно согласен и вполне может быть что реально играет и даже быть очень и очень хорошо. Дакрутился до звука. Когда с одной системой крутишь вертишь долгое время, то непременно звук получается.
А вывод из полученного результата *стена звука*.
Проверяется легко. Повтор результата в аналогичной системе, но в другой или похожей машине.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1635 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7386 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 17 January 2019 - 14:40

У Крылова трешка есть с 15М неподрезанным снизу, только в Ящик загнали.

АЧХу у СЧ порезали, но амплитуду нет.

У KEF было похожее решение, на головках одинакового типоразмера.

Но они поступили с точностью до наоборот - поставили СЧ в ФИ для снижения амплитуды СЧ-головки вблизи резонанса (и вызванной этим интермодуляцией СЧ-диапазона). :o



#1636 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 17 January 2019 - 14:43

У KEF было похожее решение, на головках одинакового типоразмера.

Но они поступили с точностью до наоборот - поставили СЧ в ФИ для снижения амплитуды СЧ-головки вблизи резонанса (и вызванной этим интермодуляцией СЧ-диапазона). :o

Вот как с языка снял про ФИ.

Только что об этом думал, и про интермодуляционные тоже.  :)


Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 14:44

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#1637 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7386 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 17 January 2019 - 14:46

Знаешь, я не исключаю, что может быть, наверно, допускаю, есть такая вероятность, что оно играет, но вот по каким причинам, похоже от нашего Гуру это осталось в тайне.

Ну, в конце концов ведь есть и те, кому очень нравится звучание Симфонии АС-003.

Что-то они в ней находят положительного, вероятно, закрывая глаза на отрицательное... :rolleyes:



#1638 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 17 January 2019 - 14:47

У KEF было похожее решение, на головках одинакового типоразмера.

Но они поступили с точностью до наоборот - поставили СЧ в ФИ для снижения амплитуды СЧ-головки вблизи резонанса (и вызванной этим интермодуляцией СЧ-диапазона). :o

***Да! Но все же... Думаю тА головка которая воспроизводила и СЧ, вероятно все же была мидбасом, поэтому и не проблема сделать для нее отдельный ФИ. А саша говорит что Крылов чистую середину оставил без электрического фильтра снизу. Думаю это не есть хорошо с учетом возможности СЧ динамиков по экскурсии ЗК.



#1639 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 17 January 2019 - 14:49

Абсолютно согласен и вполне может быть что реально играет и даже быть очень и очень хорошо. Дакрутился до звука. Когда с одной системой крутишь вертишь долгое время, то непременно звук получается.
А вывод из полученного результата *стена звука*.
Проверяется легко. Повтор результата в аналогичной системе, но в другой или похожей машине.

Ты знаешь, я тоже крутил-вертел и играло , говорят, очень годно.

Народ тащился, но все это было методом научного тыка, перебором вариантов и прочее и прочее.

Но заявлять о чем-то с моей стороны было бы крайне глупо.

На моей стороне были упорство, настойчивость и уши, чего крайне мало, для выработки какой-либо концепции. 

Но играло хорошо, спорить глупо. 


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#1640 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7386 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 17 January 2019 - 14:52

***Да! Но все же... Думаю тА головка которая воспроизводила и СЧ, вероятно все же была мидбасом, поэтому и не проблема сделать для нее отдельный ФИ. А саша говорит что Крылов чистую середину оставил без электрического фильтра снизу. Думаю это не есть хорошо с учетом возможности СЧ динамиков по экскурсии ЗК.

"Вот он, этот тип, гражданской наружности" (с) :o

KEF_Q5_550.jpg

Труба ФИ басовика выведена назад.

Но это достаточно бюджетная АС, в этом диапазоне надо удивлять покупателя. :rolleyes:

Еслиб они туда сканспиков напихали - это бы стоило в разы дороже...


Сообщение отредактировал: prohozhi - 17 January 2019 - 14:56





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных